Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ?

Super_Pognon a écrit :

FCPI et FIP
Assez déçu, car les frais pompent tout. Il faut bien se renseigner et éviter les gérants qui ne méritent même pas 1€ symbolique pour leur "travail"… Plein de mauvais. Même en prenant un bon, le risque reste élevé et le seul gagnant est le gérant.
A petite dose après un choix rigoureux des gérants, et une bonne diversification. Préférez les FIP (moins risqués, car les entreprises sont plus matures et plus de SICAV toléré dans le fond).

25% d’IR / 5 ans (voir 8 ans selon la liquidation du fond)

Pas vraiment de liquidité…

@super_pognon: que pensez vous de midi capital aujourhd’ui? Je regarde leur performances et elles ne sont pas fantastiques: Reporting

Merci

Bonjour,

Je viens de découvrir ce forum il y a 2 jours et suis en pleine lecture des différents fils "Best of" pour monter en compétence.

Je souhaiterai savoir si l’un d’entre vous a déjà eu recours au "Fonds de Soutien Associatif", http://www.soutien-associatif.fr/FondsD … iatif.aspx

La performance annoncée de Fiscalia  (24.1%) même si les 2% de frais de souscription ne sont pas intégrés, et le caractère one shot/sans risque semblent trop beaux pour être vrai ?

merci d’avance,

Note ce sujet a peut être déjà été abordé, mais je n’ai pas trouvé de fonction recherche.

Bluegrass a écrit :

noar13 a écrit :

je n’ai pas trouvé de fonction recherche.

En haut à droite

merci je n’avais pas "scroller" assez haut

quelques éléments reçus par email par le fonds, il n’y a pas de periode de souscription

Pour nous présenter : Notre forme juridique est un Fonds de dotation. Il s’agit d’un organisme à but non lucratif introduit par la Loi de Modernisation de l’Economie (2008) chargé de collecter des financements pour des associations et fondations caritatives en France. Nous mutualisons ainsi les frais de collecte et à travers des solutions financières, faisons appel à l’épargne publique de particuliers ou d’entreprises. L’intégralité des fonds récoltés est redistribué immédiatement ou à terme après placement. Le Fonds est enregistré auprès de la Préfecture de Paris qui est notre administration de tutelle.

Concernant notre solution Défiscalia :

Il s’agit pour le souscripteur d’un investissement « à fonds perdu ». C’est-à-dire qu’outre l’avantage fiscal et le côté éthique de la solution, il ne perçoit à terme aucun titre de propriété ni revenus. Il s’agit d’une « défiscalisation one shot » car l’investissement permet une réduction d’impôt valable en totalité l’année de la souscription comme pour un Girardin Industriel.

Le montage a été validé par un cabinet d’Avocats spécialisé à travers leur recommandation juridique eu égard à leur analyse de la législation et de la jurisprudence.

Dans le schéma que nous proposons, le souscripteur est déchargé du risque fiscal, nous le supportons entièrement, la notion de prescription n’a pas lieu d’être. C’est à notre organisme qui incombe le rôle de répartir les fonds uniquement pour d’autres associations reconnues d’intérêt général ou public et d’obtenir en contrepartie les attestations fiscales correspondantes à celles que nous émettons. Le mécanisme est diffèrent des autres solutions de défiscalisation, le souscripteur n’est pas engagé sur une durée et n’est pas tributaire des actions réalisées par l’organisme gestionnaire.
Nous nous exposons en cas de problème à des sanctions administratives s’élevant à 25% des sommes mentionnées à tort sur les reçus fiscaux émis. Les dirigeants du Fonds, sont solidairement responsables sur leur patrimoine personnel. Je vous assure donc que notre structure attache une très grande importance au respect des lois et réglementation en vigueur.

Les frais de dossiers (2% d’ici Septembre, 4% au-delà) sont prélevés à la souscription. Pour un investissement de 1000€, il vous ai demandé un règlement de 1020€. Il n’y a pas d’autre coût.

La souscription est en théorie ouverte jusqu’au 31/12/2014, mais sera vraisemblablement clôturée avant ( fin Juin - Septembre probablement) dû aux nombreuses demandes que nous recevons et le nombre de projets restreints que nous finançons.

Trois raisons pour lesquelles les organismes caritatifs bénéficiaires souhaitent ce mécanisme :

- Ils récoltent plus de fonds ( auparavant vous donniez peut être 200€ «  à perte » de manière irrégulière, maintenant vous utiliserez ce produit pour un montant de 1000€, chaque année)

- Ils évitent de dépenser de l’argent dans une couteuse campagne de communication d’appel aux dons. Pour les principaux organismes français, ce cout est évalué à 15% des fonds récoltés.

- Ils ont ainsi une meilleure visibilité sur leur financement et peuvent investir dans des projets de long terme ( écoles, infrastructures, reconstruction, matériel médical ou de recherche scientifique ….)

Le mécanisme est également intéressant pour les pouvoirs publics ( L’Etat et les collectivités locales):

- Ce mécanisme fait appel à l’argent de particuliers ou d’entreprises, les organismes sont ainsi moins dépendants de l’Etat qui versera moins de subventions directes. L’avantage fiscal coûte moins cher à l’Etat que de distribuer une subvention. En effet lorsque qu’une subvention de 100 est versée, une lourde administration est nécessaire pour analyser les dossiers, assurer le suivi… et le coût sera de 150. Ici les pouvoirs publics délèguent le travail à un organisme comme le nôtre et quand une association perçoit 100, cela ne « coutera  que » 124.

- L’Etat gagne un an de trésorerie et lui évite ainsi de payer des intérêts d’emprunt sur les marchés financiers (Pour Défiscalia). Les collectivités locales quant à elles avec Micro’Asso retardent ainsi au maximum le décaissement des subventions et le paiement pour les prestations de services, elles économisent également sur les emprunts et optimisent leur gestion de trésorerie.

Troisième avantage: présentation biaisée, car ça reviendrait à considérer qu’il n’y aurait jamais aucun cout pour l’Etat pour contrôler que le Fonds de dotation fait bien ce qu’il doit faire, et le coût indiqué pour l’Etat du suivi d’une subvention me semble assez énorme (Le Fond de dotation serait tellement (12x) plus productif ?).

Je pense que c’est l’implication dans les associations qui bénéficient au final des dons qui permet que ces associations soient efficaces (voire bien contrôlées), donc les dons bien employés. Je persiste à penser qu’introduire un intermédiaire entre les donateurs et les associations n’augmente pas cette implication (elle diminue celle des donateurs en tout cas, et celle du Fond de dotation ne pourra sans doute jamais la remplacer aussi bien).

Peut-être qu’en cas de "micro-dons’’ (un peu comme pour le micro-crédit) ce type d’intermédiaire apporte cependant quelque chose (pour les associations trop petites pour collecter des dons), mais est-ce que ça justifie que le fisc subventionne autant ce système ?

Bonjour,
J’ai découvert également ce placement en 2012 et suis actionnaire de FHH depuis cette date.

Les plus : pas de frais de garde, ni frais de transactions.

Les moins : revalorisation très douce de la part, qui vient d’ailleurs d’être réactualisée, soit 145e au  01/07/2014. (142 au 31/12/2011)

Effectivement revenus O% puisque pas de dividendes versés, par contre je pars du raisonnement suivant :
18% de réduction sur ce que l’on verse divisé par 6 ans de détention minima donne donc 3% l’an ! Versé en une fois au début…

A la sortie un prélèvement sur les droits de mutation (5%) et la fiscalité sur PV
FHH s’engage également à trouver des acheteurs en cas de vente de parts, mais je n’ai pas encore testé…

Je suis plutôt satisfait de ce placement solidaire, qui repose sur de l’immobilier et j’investis tous les ans depuis…

Bonsoir,

Vous avez tout à fait raison de rappeler ce problème de liquidité. Je ne l’ai pas fait, ce qui pourrait induire en erreur certaines personnes

Dans mon cas, j’ai investi dans la foncière Habitat et Humanisme en lieu et place de dons. L’argent est donc « perdu » pour moi dans ma tète. Mais le projet "humain" est intéressant et l’actif sous jacent a une vraie valeur en progression, même si elle pourrait être difficilement monétisable à terme
Il n’y a aucun engagement de liquidité et un acquéreur n’aurait pas le droit à l’avantage fiscal IR/ISF

Pour le groupement forestier que j’ai souscrit en 2007/08/09, j’ai un engagement contractuel de rachat d’un assureur à 10 ans. C’était un point important pour moi
Dans ce cas par contre, l’avantage fiscal IR est transmissible sur un nouvel acquéreur (pas celui ISF qui n’est valable que pour les AK de mémoire ?). A revalider
Chaque année, dans le rapport annuel, est listée les transactions effectuées sur le capital, et je constate que les valeurs sont très proches de la NAV
Cela est probablement du à la qualité des forets du groupement ; la qualité du gestionnaire, les frais d’acquisition/gestion … tout cela est bien évidement à regarder au moment de la réflexion avant un éventuel investissement

D’ailleurs, dans le cadre de la foncière, je compte garder à vie, alors que dans le cas du groupement forestier, je pense sortir au fil de l’eau année après année une fois passée la durée de détention minimale pour conserver l’avantage fiscal

Si les GF vous intéresse, je vous conseille plutôt de contacter la SFO-CDC si cela n’est pas déjà fait

BaV

Tssm a écrit :

Dans mon cas, j’ai investi dans la foncière Habitat et Humanisme en lieu et place de dons. L’argent est donc « perdu » pour moi dans ma tète. Mais le projet "humain" est intéressant et l’actif sous jacent a une vraie valeur en progression, même si elle pourrait être difficilement monétisable à terme
Il n’y a aucun engagement de liquidité et un acquéreur n’aurait pas le droit à l’avantage fiscal IR

BaV

Effectivement on juge souvent de la qualité d’un produit à la sortie…. Mais en ce qui me concerne j’ose espérer que ce capital n’est pas perdu !…
D’ailleurs je ne vois pas l’intérêt d’y souscrire dans ce cas,  car mieux vaut plutôt faire un don, ce que je fais également en parallèle…
J’espère au moins récupérer ma mise et sortir au fil de l’eau pour compléter ma retraite….

Super_Pognon a écrit :

Souscription au capital de PME (photovoltaique)
Je suis dans le même bateau que GBL (je crois). Je valorise cette participation à 0 pour le moment.

Non, pour ma part mon investissement s’est bien terminé: mes parts on été rachetées comme prévu au départ (cf message #24 de cette discussion).

Mais j’ai eu de la chance ou du nez (le groupe qui gérait les installations solaires est un des rares survivants du domaine, et reste assez actif, y compris en R&D dans ce domaine et dans le stockage d’énergie), car ce n’est pas le cas de tous les investissements de ce type.

J’ai reçu une offre de leur part, comme (si j’ai bien compris) tous ceux qui avaient investi dans le même produit.
Je suppose que le (ou les 2) projet(s) dans lesquels notre argent avait été investi sont suffisamment rentables (les perspectives semblaient bonnes à la dernière AG à laquelle j’ai assisté) pour qu’ils préfèrent les racheter et bénéficier eux-même des résultats (bénéfices) à venir (y compris d’éventuels dommages et intérêts de Total, à qui ils réclamaient 58 M€).

Super_Pognon a écrit :

Super_Pognon a écrit :

J’ai testé :
Groupement Forestier (chez la CDC)
FCPI (chez Truffle)
FIP (chez Midi Capital et OTC)

[…]

FCPI et FIP
Assez déçu, car les frais pompent tout. Il faut bien se renseigner et éviter les gérants qui ne méritent même pas 1€ symbolique pour leur "travail"… Plein de mauvais. Même en prenant un bon, le risque reste élevé et le seul gagnant est le gérant.
A petite dose après un choix rigoureux des gérants, et une bonne diversification. Préférez les FIP (moins risqués, car les entreprises sont plus matures et plus de SICAV toléré dans le fond).

25% d’IR / 5 ans (voir 8 ans selon la liquidation du fond)

Pas vraiment de liquidité…

FCPI et FIP

Les informations étaient difficile à trouver à l’époque. Maintenant, on trouve plus facilement :
http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_157 … s-exclusif
Le palmarès des FIP/FCPI

Il faut bien faire son choix de gestionnaire… Vraiment très bien, et encore, ça ne suffira peut être pas !

Mes choix (non liquidités) / ceci n’est pas un conseil

FCPI Fortune (Truffle) / 2008 / +26,5%
FCPI Fortune 4 (Truffle) / 2012 / -13,8%
FCPI Fortune 5 (Truffle) / 2013 / - 6,4%

FIP Mezzano (Midi Capital) / 2009 / -1,9%
FIP Luxe (ex OTC) / 2009 / -42,4%

Le vrai bilan, ce sera quand les fonds seront liquidés…

Et pourtant on lit sur le reporting:
- FIP Mezzano II: -26% (sans prise en compte de l’avantage)
- les autres FIP sont largement déficitaires
- FCPI Small Cap Value (de 2011, soit en meme temps que Mezzano II): +26%

J’ai l’impresse que les FCPI sont bien plus intéressant que les FIP qui sont *tous* deficitaires. Mais d’où sortent ces chiffres, ce sont des estimations de valorisations ?

PS: vous trouverez sur cette page la sortie de Let’s Gowex a +111%, ils ont dû avoir très chaud quand batman est arrivé pour dégommer cette valeur, quelques mois plus tard!

Pour le solaire, quel est précisément le nom du produit que vous avez ? (Ils avaient de multiples fonds…).

Pour le rachat de parts de PME, je suppose qu’ils veulent se simplifier la vie, et regrouper les rachats, avec tout ce que ça implique au niveau paperasse et formalités. Il faut faire enregistrer une telle cession (et que l’acheteur paie les droits associés), et c’est peut-être pour cela qu’ils ont besoin d’infos sur votre centre des impôts. Avez-vous posé la question à Arkéon ? Avez-vous relu les documents qui ont été signés ou distribués lorsque vous aviez investi ?    Je suppose que vous avez aussi des parts dans plusieurs PME, donc que les rachats vont se répartir dans le temps….

En ce qui me concerne j’avais souscrit en 2005 et 2007 une flopée de FCPI, FIP et SOFICA.
Je n’ai pas encore tous les résultats dans la mesure où ces produits ont une propension à durer (option d’extension) et ainsi à continuer à générer des frais.
Je viens de recevoir un compte rendu final pour un FIP Corse souscrit en 2007. J’avais investi 3000 eur en décembre 2007, j’ai récupéré 1500 de réduction d’impôt en septembre 2008 (à l’époque c’était 50%) , j’ai récupéré 1500 au titre d’un premier versement en 2014 et je vais récupérer encore 1413 eur en fin de mois.
Donc au final le produit est remboursé sous le prix de souscription (97%) mais compte tenu des 50% récupérés sous forme de réduction d’impôt 9 mois après ma souscription, le résultat n’est pas si mauvais. Je pense que mon TRI doit être un peu inférieur à 10%.

Compte tenu de la baisse de la réduction d’impôt (passée de 50% à 38%) et du côté fermé du produit je crois que je  ne souscrirais plus.