Membres
#1 02/10/2014 15h35
- tikou
- Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 197
Bonjour,
J’ajoute cette question dans le thème "vivre rentier et le rester" car le niveau des frais a un impact direct sur le capital d’un rentier ou pseudo-rentier.
Définir un bon niveau de frais n’est pas facile car il n’y a pas que les frais qui importent (qualité de l’interlocuteur si il y en a un, qualité de l’interface, garanties quant à la sécurité des actifs, .. et .. rendement) mais il y a tout de même de grosses différences entre par exemple la tarification des ordres chez Interactive Brokers et la tarification des ordres dans une bonne grosse banque de détail pre-internet.
Pour connaître le bon niveau de frais, l’idéal serait de connaître les coûts que doivent supporter ces opérateurs, et de leur ajouter une marge. Perso je ne connais pas ces coûts même si je suis surpris de constater la grande variation de prix qu’on peut voir sur le marché entre les offres à 0,10% de frais de courtage, à 0,05%, à 2cts/actions, avec capping ou pas, courtage gratuit au delà de 250 ordres, ..
presqu’aucun prestataire ne facture des droits de garde. Je pense que maintenant avec l’informatisation à outrance, çà ne coût plus grand chose et les acteurs ont décidé de prendre le risque de les faire supporter par les frais de courtage.
Bien entendu, la marge que va faire un opérateur sur un client dépend beaucoup de sa typologie (day trading, buy&hold, etf, opcvm) et du nombre d’opérations qui sont effectuées par mois.
Au delà de çà, l’offre de base en France pour du Nyse Euronext, pour un ordre de 10.000€ c’est 0,10% soit 10€ par ordre.
Pour un ordre US c’est également 0,10% j’ai l’impression.
Sur les autres bourses européennes, c’est très variable selon le courtier, çà peut aller de 0,10% à 0,60% selon la place financière, avec ou sans minimum.
un ETF à reproduction physique, qui couterait par exemple 0,40% annuel pourrait être intégré dans un broker pour un coût de 0,10% à l’entrée et 0,10% à la sortie. Pour simplifier, on va considérer qu’on garde l’ETF un temps infini et donc que le cout annuel est de 0,40% pour ce mode de réplication du CAC40.
çà fait donc du 0,40% de frais par exemple reproduire le CAC40 dans un PEA.
donc dans ce cas, chaque année, cette replication couterait P*0,4% (où P = encours sur le portefeuille)
Un équivalent en ordres de 10.000€, si chaque ordre côute 10€, serait de P * 0,4% / 10€ / 12 mois ordres par mois.
Donc accepter de payer un ETF sur l’année serait équivalent, à raison de 0,10% et des ordres de 10.000€ à
* P = 10.000€ : ETF 40€ <=> 4 ordres de 10.000€ par an
* P = 100.000€ : ETF 400€ <=> 40 ordres de 10.000€ par an
* P = 1.000.000€ ETF 4000€ <=> 400 ordres de 10.000€ par an (environ 33 ordres pas mois)
Faire mieux que l’ETF, c’est a priori prendre plus de risque (je simplifie à outrance, sans parler d’allocation d’ETF, rebalancing, ..) donc autant prendre ce risque supplémentaire sans payer de frais supplémentaires.
4000€ de frais annuel serait donc un chiffre "raisonnable" pour un rentier semi-aggressif qui veut prendre le risque action mais avec une allocation diversifiée (sachant que ces 4000€ intègrent aussi la marge du gestionnaire de l’ETF donc çà pourrait en théorie être encore un peu moins)
Donc en théorie, il serait envisageable de demander un "capping" des frais de gestion à 4000€ par an.
Est-ce que je suis complètement à côté de la plaque ? Je ne pense pas qu’il existe des offres "unlimited" à 333€ par mois. Est-ce que ce serait une bonne offre ? La seule que j’ai vue en "unlimited" est celle de Cortal Consors, Banque en ligne Cortal Consors : experts Bourse et Epargne - Cortal Consors à 2500€ par mois si on veut vraiment profiter de l’illimité.
Est-ce qu’entre 0,10% et 0,20% de frais de courtage toutes places financières c’est quelque chose de classique avec un gros encours dans les banques privées (au lux peut-être?). Peut-on réussir à négocier un capping à 333€ / mois ?
Etant débutant en bourse, une offre en 0,10% et 0,20% me paraît dans le marché, mais on m’a dit sur le forum que je DEVAIS négocier avec 1.000.000€. Alors comme je dis à tout le monde qu’il FAUT négocier les tarifs d’assurance vie ; j’essaye de me prendre en main côté compte-titre / PEA !
Quels axes sont les plus facilement négociables selon vous sachant qu’à ce stade, comme je ne connais pas encore mon profil (si ce n’est que tout m’intéresse depuis le day trading jusqu’à l’opcvm pas trop chargé) je ne vais pas trop m’engager sur des minimum de ceci ou des minimum de cela.
Mots-clés : compte-titre, frais, pea
Hors ligne
Hall of Fame