Cherchez dans nos forums :

OPCVM : connaître le montant des rétrocessions ?

Transparence des rétrocessions sur les OPCVM : une discussion sur les frais cachés et le droit à l'information

Cette discussion porte sur l'opacité des rétrocessions perçues par les intermédiaires financiers lors de la souscription d'OPCVM. Un membre soulève la question du droit des investisseurs à connaître le montant de ces rétrocessions, qui représentent une part significative des frais de gestion (estimée entre 30% et 50% selon les participants), impactant directement le rendement des placements. Il souligne l'obligation légale, imposée par l'AMF, de transparence sur ce point, et rapporte des difficultés à obtenir cette information auprès de certains établissements bancaires, illustrant un manque de transparence.

Plusieurs participants débattent des arguments pour et contre l'importance de cette transparence. Certains insistent sur le droit fondamental de l'investisseur à connaître le coût réel de ses placements et à évaluer le service rendu par son intermédiaire. D'autres avancent que la complexité du système et les répercussions sur l'industrie financière rendent l'accès à cette information difficile, suggérant des alternatives comme l'investissement direct en actions ou en ETF pour éviter ces frais.

La discussion aborde également la question des différents modèles de tarification entre les comptes-titres et les assurances-vie, soulignant les écarts importants de coûts liés aux rétrocessions. L'évolution des pratiques, notamment avec l'apparition des banques en ligne et la baisse des frais d'entrée, est analysée, révélant un transfert de ces coûts vers les rétrocessions. La difficulté d'obtenir des informations précises sur les rétrocessions, même après recours à la médiation de l'AMF, est mise en lumière, soulignant l'opacité persistante du système.

Une tendance notable est la recherche par les investisseurs de plus de transparence et de contrôle sur leurs placements. La discussion souligne la nécessité d'une meilleure information des investisseurs pour une prise de décision éclairée et la complexité réglementaire qui entrave l'accès à des informations pourtant légalement exigibles.

Enfin, la discussion met en évidence la difficulté de comparer les frais entre différentes structures de placement et souligne l'importance d'une meilleure compréhension des coûts réels pour une gestion optimale du risque.


#26 09/10/2014 16h31

Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   197  

Bonne idée parisien. çà sera peut-être une des étapes.

Je n’ai pas tout lu, mais il doit bien y avoir un alinéa quelque part qui dit que si la demande du client n’est pas raisonnable quant au nombre d’opcvm pour lesquels les détail est demandé alors la banque est en droit de répondre avec un résumé.

Ce qui est intéressant, c’est que quand je vois l’effort déployé pour cacher ces rétrocessions, cela me fait penser que l’industrie financière
* se gave sur les rétrocessions
* sait très bien que l’ampleur de ces rétrocessions fait prendre des risques dissimulés aux clients
* sait aussi que la transparence sur le sujet risque de déclencher des négociations avec les clients et une discussion sur le réél conseil qu’ils apportent.

C’est une bataille d’usure donc merci de me motiver en me donnant l’idée du compte titre 0% !

Je précise aussi pour nos amis cgpi que je pense qu’ils ont un rôle indispensable à jouer dans l’industrie financière grâce à leur "I" :
* je ne suis pas contre le principe des rétrocessions, je suis opposé au secret qui les entoure
* leurs rétrocessions ne sont qu’une goutte d’eau au milieu des rétrocessions perçues par les banques et les assurances.

Hors ligne Hors ligne

 

#27 25/10/2014 09h49

Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   83  

Bonjour tikou,

Je suis client Bourso… je voulais vous adresser un MP… mais il semblerait que vous ayez désactivé cette fonction du forum…

[hors sujet]
Lorsque je lis vos réactions sur les assureurs qui profitent largement des règles fiscales pour avoir une marge confortable… j’imagine votre avis sur les sociétés de gestion qui proposent des FIP ou des FCPI…
[/hors sujet]


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

Hors ligne Hors ligne

 

#28 27/10/2014 12h01

Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   197  

Bonjour PierreP,

Voilà un article de 2009 sur les FCPI - FCPI : piège à pigeons • L’investisseur heureux

Ce n’est qu’un exemple et il est toujours difficile de généraliser, mais cet article suffit pour allumer de gros warning dès qu’on évoque les termes FIP et FCPI. Il faut être attentif au track record du fond et aux frais de gestion, ainsi qu’aux frais de surperformance.

Hors ligne Hors ligne

 

#29 11/04/2015 21h34

Membre (2014)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Réputation :   98  

Bonjour,

J’ai pensé à vous Tikou, en remarquant que Fortunéo affichait maintenant (depuis longtemps ?)
son taux d’inducement sur OPCVM.

Vous n’aurez pas besoin de vous battre comme pour boursorama wink


Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

Hors ligne Hors ligne

 

#30 07/05/2015 16h41

Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   197  

Bonjour Nek,

pouvez-vous me dire ce que dit l’astérisque (*) sur fortunéo ?

sinon côté boursorama, j’avais déclenché à l’époque une médiation auprès de l’AMF qui s’est terminée aujourd’hui :-).

Pour rappel, je n’ai pas encore de compte boursorama et j’ai voulu connaître les rétrocessions.

L’AMF demande à ce que le contenu d’une médiation reste confidentiel donc je vais respecter çà mais ce qui est certain c’est que :
- je ne connais toujours pas les rétrocessions malgré cette médiation
- je reste sur l’idée que boursorama a l’obligation de les donner mais traine des pieds
- si je veux aller plus loin, j’imagine qu’il faut que je dépose plainte.

Il faudrait que je sois un peu plus rentier pour accepter de payer un avocat pour aller plus loin sur un tel dossier mais j’avoue que çà m’intéresserait de savoir si je sais lire un article du code monétaire et financier ou pas..dans la finance ils sont un peu spécialiste du "j’attends la jurisprudence pour savoir si ma position est valable ou pas"

Hors ligne Hors ligne

 

#31 07/05/2015 17h23

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2848  

 Hall of Fame 

Dans ce document vous trouverez des informations (fourchettes de %, le % réel dépendant du fond) sur les rétrocessions en page 7/8. Je n’ai pas trouvé le détail fond par fond, mais en demandant à la banque, vous devriez obtenir les chiffres.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#32 07/05/2015 18h03

Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   197  

Bonjour,

Merci GoodByLenine sur boursorama également dans leurs conditions générales ils donnent des fourchettes. Mais ces fourchettes sont initialement une astuce marketing mises en place justement pour cacher la réalité des choses.

ex: Actions françaises entre 0,13% 1,80%

de quoi parle-t-on exactement ? 99% à 1,80% et 1% à 0,13% ?

Peut-être qu’effectivement en posant la question fortunéo donnerait la réponse. Dans mon cas, boursorama a qui j’ai explicitement posé la question sur 5 fonds ne m’a toujours pas répondu, malgré une médiation AMF.

Hors ligne Hors ligne

 

#33 08/05/2015 16h29

Membre (2014)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Réputation :   98  

@Tikou

Fortuneo a écrit :

* Fortuneo, en sa qualité de distributeur, perçoit des rétrocessions récurrentes de frais de gestion(1) (sous forme de commissions sur encours), de la part de sociétés de gestion de portefeuille, dans le cadre de la commercialisation d’OPCVM et /ou de FIA. Le taux indiqué est le taux réel calculé à la présente date. Une information détaillée peut être obtenue sur simple demande adressée à Fortuneo.

1)Se reporter au DICI de l’OPCVM pour toute information relative aux frais de gestion et à leur assiette.


Parrainage Bourse Direct et Fortuneo (code 12583139)

Hors ligne Hors ligne

 

#35 15/05/2015 13h09

Membre (2013)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1545  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonjour,

oui, il y a des frais sur l’assurance-vie.
Ce blog, par contre, pousse "peut-être" le bouchon un peu loin…

Exemple, sur un autre document de ce blog :

Rubrique "Frais invisibles"
> "Autres frais supplémentaires"
> Justification ? Car on trouve toujours une justification opportune   
> Facturation ? A discrétion
> Fréquence ? Unique

On lit par ailleurs sur ce blog :

Smartdays construit un portefeuille logé dans un compte titre, un PEA ou une assurance vie en fonction du projet et du profil de risque du client. Smartdays se charge ensuite de gérer ce portefeuille pour prendre en compte l’évolution des marchés sans que le client n’ait rien à faire. Cette offre se différenciera par sa simplicité (site didactique, ludique et transparent) et des coûts de gestion réduits au maximum

Donc, ce site a vocation à construire des portefeuilles, service qui sera facturé avec des coûts de gestion réduits".
Il reproche aux AV un manque de transparence… je ne vois pas sur leur site, le montant des "frais de gestion réduits au maximum" qui sera facturé.

>> Rainberry,

si ce blog est le vôtre (ce que je pense), il serait amical de vous présenter dans la section appropriée et de le préciser directement.
Ca évitera toute polémique (il y en a eu trop sur le forum ces derniers temps).

Sur ce site, on nous explique qu’il y a 4 raisons de le choisir pour ses placements, dont :

LA TRANSPARENCE
Aucun frais caché,
une visibilité constante sur votre épargne
et nos choix d’investissement

C’est rigolo, cette transparence n’apparait pas, car les frais de gestion sont cachés, je ne parviens pas à voir combien ce site prendra pour le service proposé ;-) 

Cdt,
Frédéric

---

EDIT

Ah ben oui, comme je le pensais, Rainberry est le propriétaire du "blog" en question et le cofondateur de l’entreprise Smartdays.

Guillaume YRIBARREN (@rainberry) | Twitter

Guillaume YRIBARREN
@rainberry
Chief Marketing Officer and co-funder at Smartdays

Pourquoi ne pas vous être présenté depuis votre inscription en mars 2015 (voir la charte du forum) ?
Pourquoi ne pas avoir clairement affiché le fait que vous êtes cofondateur du blog ?

Chacun se fera son opinion sur "votre transparence"

Dernière modification par maxicool (15/05/2015 14h00)


Parrain :  Dougs (comptabilité) - Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#36 15/05/2015 17h39

Exclu définitivement
Réputation :   -3  

Bonjour

Désolé si j’ai posté le lien au mauvais endroit.
Je voulais juste rebondir (un peu vite, certes) au sujet des retrocessions.
Cet article avait vocation à lister l’ensemble des frais qui peuvent s’appliquer sur un contrat d’assurance-vie (mais pas systématiquement)

J’ai mis à jour ma signature ici pour mentionner mon site. Et je viens de poster une présentation dans la partie nouveau membre (que j’aurais du faire en m’inscrivant, je vous l’accorde)
Je n’ai pas cherché à me cacher puisque mon pseudo ici est le même que mon compte twitter (que vous avez trouvé immédiatement)

Notre service ouvrira dans quelques temps (en assurance-vie). La page d’accueil actuelle de notre site ne donne en effet pas le montant de nos frais de gestion. Mais nous communiquerons très vite sur des frais de gestion très compétitifs, notamment la partie sous-jacents ETF.

Bien à vous


CMO Yomoni

Hors ligne Hors ligne