Dépôts garantis dans une banque, montant garanti par les banques…

Un element de reponse ci dessous :

» Blog Archive  Le Bail-in devient à la mode dans le monde entier ! (le cash est roi, mais pas sur les comptes bancaires) - La Chronique de Crottaz Finance

j ai appelé ce jour la bque de France : réponse consternante , langue de bois et refus d aborder le sujet , je precise que ma question etait juridique …..

Zebonder a écrit :

Pour résumer il faut éviter d’avoir plus de 100ke de cash.
Pour information, si une grande banque faisait faillite, ce fonds ne pourra pas rembourser tout le monde.

Il faut relativiser la question de la taille du fonds de garantie des dépôts :
1 - la faillite d’une banque est un événement très rare, depuis la crise leur solvabilité a été très nettement renforcée
2 - avec la mise en oeuvre de la directive BRRD, les banques devront en plus de leur capital détenir des titres de dette dits ’bailinable’ dont la valeur pourra être réduite pour couvrir des pertes au-delà de leur capital
3 - donc avant de toucher les dépôts garantis, il faudrait que les pertes dépassent le capitale et l’ensemble des passifs ’bailinables’ (dettes émises, dépôts corporate non garantis etc)
4 - ensuite le fonds de garantie intervient
5 - et si ça ne suffit pas l’état français qui, quoi qu’on en dise, garde la possibilité de mobiliser pas mal de milliards sans trop de difficultés…

Autant la question se posait pour de petits pays avec des systèmes bancaires hypertrophiés (islande, luxembourg etc), autant le problème d’une faillite bancaire resterait largement gérable en France.

Tetrapil

S’agissant des assureurs Français, outre la loi Sapin 2 il y a quelques protections :
1/ les assureurs sont en train de progressivement relever les contraintes d’investissement sur les fonds €, afin que les versements puissent revenir sur ce support (les Français averses au risque continuer d’utiliser ce produit). Cela permet d’équilibrer un peu avec les retraits
2/ les réserves accumulées pendant les années de baisse des taux, qui n’ont pas été distribuées aux épargnants, c’est de la richesse "intrinsèque" des fonds € et permet d’avoir une marge importante
3/ l’ampleur de la remontée des taux obligataires est beaucoup moins forte (pour l’instant) de ce côté de l’atlantique
4/ les apports des épargnants des assureurs français ont été bien plus progressifs que ce que l’on peut observer sur le marché bancaire américain, ce qui moyenne les prix d’acquisition des obligations, donc là encore moins d’impact de la hausse des taux aujourd’hui
5/ les modélisations Orsa et solva 2 sont quand même un peu plus sérieuses que le bricolage des américains pour éviter justement ce genre de configuration

Maintenant, si la remontée des taux continuait à être forte voire plus forte, et que les épargnants voulaient tous retirer au même moment, il faudrait activer le blocage des retraits ou faire face à un insurance run qui aurait les mêmes conséquences qu’outre Atlantique.

@Calsadao : je comprends comme vous

Après on constate quand même que si les ratios de liquidité sont une protection, le tout oblig d’état ne protège absolument pas des faillites.

Flouzamax a écrit :

Et si c’est le cas, je pense que beaucoup vont arbitrer leur fond en euro.

Sur ce point je suis pas d’accord avec vous. L’immense majorité des investisseurs est ignorante et ne bougera pas. L’immobilisme est un force puissante !

Exemple: voici les 10 contrats sur lesquels il y a le plus d’encours:
Assurance vie : le top 10 des contrats

Quasiment que des contrats de bancassureurs complètement éclatés avec des frais au plafond et des fonds Euro aux performances indignes. Et pourtant ça collecte encore des milliards chaque année !

Alors penser que les gens vont revoir significativement leur allocation d’actifs parce que les taux bougent, ça me semble bien illusoire…

C’est drôle, moi qui suis d’habitude catastrophiste je viens modérer vos propos Flouzamax.

4,87% c’est uniquement la PPB. Ce qui peut être remis au pot pour servir de meilleurs rendements.
Même dans un scénario très pessimiste, ça peut permettre de combler plutôt 4-5 ans de mauvaises perfs et non pas 2 ans.

Good Value for Money | Evolution 2012-2021 de la Provision pour Participation aux Bénéfices (PPB)

A ces 4,87% il faut ajouter les réserves et plus-values latentes.
Vous avez tous les chiffres ici (à fin 2021 certes).
Good Value for Money | Analyse des réserves des fonds en euros

Donc en ajoutant le tout, même en considérant que chaque poche a fondu en de 10% 2022, on part de 14,7% pour atterrir à 13% environ. (et encore je triche car les assureurs n’ont pas repris sur les 5% de PPB en 2022).
Donc vous voyez que même si on reproduit du -10% sur chaque classe d’actif, on aurait encore bien 6-7 ans de marge.

S’agissant de la maturité des obligs, je n’ai pas le chiffre pour le marché au global. Le chiffre avancé par GBL (12%-15%) me paraissait un peu élevé par rapport à ce que j’ai vu chez les assureurs chez qui je suis intervenu, mais le vôtre (10%) ne me choque pas. Moins serait étonnant car cela signifierait qu’il y aurait eu finalement assez peu de rotation d’actifs ces dernières années, ou vers des maturités très longues ce qui aurait été malvenu vu l’écart taux courts/taux longs.

Donc même si on prend vos hypothèses Flouzamax, et vos 10% d’obligs arrivant à maturité, on tient encore assez bien.
En fait pour qu’il y ait un problème systémique il faut :
1/ Forte décollecte (nette) plusieurs années d’affilée, peut être 30% à 40% en 2-3 ans
2/ Remontée des taux par à-coups sur la même période pour véritablement constater des MV
3/ Baisse de valeurs des autres classes d’actifs sur la même période, ne permettant pas de compenser les MV obligs par les PV ailleurs
4/ Des assureurs qui piochent dans les réserves pour continuer à servir du rendement malgré ce contexte, et n’arrivent plus à prendre des frais de gestion car 0% de rendement de l’actif général (et garantie du capital nette de frais de gestion)

Avouez que ça ferait quand même bcp d’un coup, avec des erreurs de gestion qui sont facilement évitables. Il faudrait à la fois que les assureurs réagissent mal et que le régulateur tarde à activer Sapin 2.

Ce que serait malgré tout intéressant dans ce contexte, c’est de voir les mises à jour des modèles Orsa en cette période de remontée des taux, crainte de décollecte sur le fonds €, et voir si cela conduit des assureurs à prendre des mesures après la clôture des comptes 2022-2023.