Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ?

Coup de chapeau à Truffle Capital, le FCPI Fortune a bondi de plus de 50% depuis 2008 (Fortune FCPI - FR0010593590). J’espère qu’ils tiendront la distance…

Oui, dans le FCPI Fortune.

julien a écrit :

Mon 2nd raisonnement :
Ensuite je me suis rappelé que les moins-values sur les Sofica viennent en déduction des plus-values sur actions.

J’aime bien ce contre raisonnement bien que je suis incapable de juger de sa pertinence. J’ai retrouvé cette idée (un peu) développée ici : 5 - Acquérir des parts de Sofica et financer le cinéma

MonsieurFigaro a écrit :

La perte constatée lors de la dissolution de la Sofica permet aussi, paradoxalement, d’améliorer sensiblement le rendement. Elle s’impute, en effet, sur les gains réalisés sur les autres valeurs mobilières (actions, fonds communs de placement ou sicav…), ce qui permet de faire une économie en diminuant d’autant l’impôt dû sur les plus-values mobilières.

Je dispose d’un paquet de SOFICA dans mon portefeuille et je n’ai aucun doute sur leur moins-values futures. Je n’ai plus qu’à avoir dans le futur des plus-values en actions suffisantes pour absorber "utilement" le résultat négatif de mes SOFICA.

Question : avez-vous un quelconque support du CGP pour vos démêlées suite à ce Girardin ? Quelle est son attitude (celle du CGP) ? Travaillez-vous encore avec ce CGP ?

Bonjour

Je cherche en vain depuis plusieurs semaines (et même si la loi change je ne trouve rien d’antérieur non plus) comment optimiser ma fiscalité.
Visiblement dans le plafonnement beaucoup de choses y sont (garde des enfants, parts de forêts, Scellier / Duflot, travaux d’isolation…) d’autres n’y seraient pas (Outre Mer) et d’autres points ont peut être à y voir ou peut être pas : versements PERP, SOFICA…
Et là dedans quel rapport avec le quotient familial qui lui aussi est plafonné.

Tout cela est pour moi aussi confus que, je pense, ma question.
Aucune intention pour moi de souscrire à des placements juste parce qu’ils sont défiscalisant (Girardin, Duflot, SOFICA…), mais je souhaite faire du PERP (7 ans de ma retraite), acheter quelques parts de forêts, et je souhaite optimiser fiscalement ces placements dans le temps.

Si quelqu’un a une bouée…

Pour compléter mon message ci-dessus suite à la question de GBL voici les dernières news concernant mon pb avec une opération de Giradin industriel.

1) Il est confirmé, suite au mauvais montage juridique de ce produit, que les investisseurs doivent payer des cotisations au RSI. Dans mon cas je dois payer au RSI 500 à 600 € par an. Au final je devrais au RSI entre 2500 et 3000 € sur les 5 ans de durée de vie du produit Giradin ce qui mangera totalement l’avantage fiscal initial ! Les relances du RSI pleuvent avec pénalités de retard donc je paye…

2) Bien évidemment à la souscription il a été indiqué aux souscripteurs par oral (et confirmé par écrit en ce qui me concerne) qu’il n’y aurait pas de cotisations RSI à payer (information donnéepas les CGP qui prenaient l’info auprès du concepteur du produit).

3) Les CGP (dont le mien) ont créé et/ou adhèrent à une association afin de défendre à la fois les intérêts des investisseurs et les leurs.

4) Après discussion avec mon CGP ce dernier m’a assuré qu’en dernier recours si aucune voie ne fonctionne (à l’amiable directement avec le concepteur du pdt (on peux tjs rêver), ou suite à une décisions judiciaire grâce à l’association), il me rembourserait les cotisations payées au RSI.

Conclusion : à première vue je devrais m’en sortir indemne financièrement mais chat échaudé craint l’eau froide et l’on ne m’y reprendra plus.

Un produit de défiscalisation dont peu parle : le Girardin social
sur le forum, on en parle ici : Défiscalisation Girardin social : rappels utiles
Mais ce n’est qu’une pub/note d’information, bien faite certes, mais qu’une pub.

Et sur internet, on trouve quelques sites en faisant la promotion mais je n’ai pas trouvé de retour crédible et ettayé sur le sujet.

Je recherche surtout un retour d’expérience de ceux qui auraient pu trouver ce type de défiscalisation assez attrayante pour y soucrire. A priori, le risque est moindre de se faire retoquer par le fisc que le Girardin industriel car les établissements seraient en quelque sorte avalisés par l’état à l’avance …

Le peu de retour s’explique aussi en partie par la très petite cible visée puisque l’opération n’est intéressante qu’à partir de 20’000 ou 30’000 € d’impôt par an.

Dernière modification par Erwan (19/11/2012 12h06)

Bonjour,

Il me semble utile d’apporter quelques précisions dans ces échanges sur le Girardin social, dispositif que je recommande très régulièrement à mes clients recherchant des solutions performantes de pure défiscalisation… tout en privilégiant leur sérénité (et la mienne en tant que CGP spécialisé en Girardin…).

Il est difficile de répondre globalement à l’ensemble des interventions et questions de nos internautes, mais quelques premiers éclairages s’imposent :

- secteur du logement social : il s’agit de LA grande priorité de l’Etat dans sa politique d’aide à l’Outre-mer, compte tenu des énormes besoins de logements rencontrés dans nos collectivités ultramarines. Le dispositif communément appelé "Girardin social" a ainsi été instauré en 2009 afin de répondre à cette urgence, mettant fin du même coup au Girardin "habitation" en 2011/2012, jugé moins prioritaire. Les principaux atouts de ce "nouveau" dispositif sont la sécurité (apportée par les bailleurs sociaux, sociétés d’économie mixtes très majoritairement détenues par l’Etat, qui assument généralement l’ensemble des risques) et la souplesse (réduction d’impôt "one shot", comme le Girardin industriel : imputable sur un an et reportable en cas d’excédent pendant 5 ans).

- agrément fiscal préalable : les opérations présentées par les quelques opérateurs sérieux du marché (après plus de 15 ans d’expérience, j’en compte 5…) font systématiquement l’objet d’un agrément délivré par le Ministère de l’Economie et des Finances, au terme d’une procédure assez longue et fastidieuse (ce fut mon métier dans une autre vie) qui valide les fondamentaux de l’opération projetée, et notamment la sécurité du montage juridique et fiscal pour les investisseurs…

- la plupart des opérations sont structurées autour d’une société de portage de type SAS, ce qui permet, outre l’indispensable limitation de responsabilité au montant des apports en capital, d’exonérer les investisseurs de toutes cotisations sociales auprès du RSI (que l’on retrouve systématiquement dans les SNC en Girardin industriel, compte tenu du statut de commerçant qu’elles impliquent par nature).

- il s’agit bien entendu de solutions d’investissement indirect, par portage, comme ce que l’on peut trouver en Girardin industriel voire en immobilier (SCI de portage). De ce fait, la faiblesse des niveaux de loyers, les plafonds de ressources des locataires sociaux, etc… sont des éléments qui sont à prendre en compte par les bailleurs sociaux, mais en aucune manière par les investisseurs en défiscalisation.

- tout le rendement provient ainsi de l’écart entre la réduction d’impôt constatée et le montant des apports effectués, aucun rendement économique n’étant à attendre de ce type d’investissements réalisés à fonds perdus. Les niveaux de rendement nets usuels sont de l’ordre de 20% à 15% (en fin d’année).

- d’une manière générale, ce dispositif commence à être connu et apprécié des habitués de l’investissement outre-mer, qui le plébiscitent largement, notamment suite aux (trop) nombreuses affaires observées depuis quelques années en Girardin industriel (phénomène touchant surtout le secteur photovoltaïque, et qu’on se le dise… sans agrément préalable). C’est également ce qui contribue à son succès, avec en contrepartie assez logique une certaine difficulté de trouver des produits disponibles et avec des tickets d’entrée accessibles (< 15 ou 20 k€), la forte demande ne pouvant être satisfaite par l’offre, pourtant significative et croissante, sur ce secteur.

- à toutes fins utiles, rappelons également que le Girardin social fait partie des très rares "niches fiscales" qui ont été relevées par les différents rapports (Commission des Finances à l’Assemblée et au Sénat, Cour des Comptes) comme étant particulièrement efficientes, et finalement très peu coûteuses pour nos finances publiques. Cependant, la pérennité de ce dispositif au-delà de l’année 2013 n’est pas encore assurée, compte tenu du contexte de rigueur budgétaire que nous rencontrons actuellement en France, et malgré tout l’intérêt que représente ce dispositif pour nos collectivités d’outre-mer.

Espérant avoir apporté quelques éclairages nécessaires, et restant à la disposition de ceux qui souhaitent en savoir plus,
Bien cordialement.

Je suis un peu sceptique. L’univers d’investissement est limité, donc ils doivent surpayer les entreprises…

Un petit peu hors sujet :

Personnellement, je pratique le don aux oeuvres… 521 € tous les ans aux restos du coeur qui permettent de réduire son impôt de 75% de la somme donnée. Au delà des 521 €, le taux passe à 66% dans la limite de 20% des revenus nets imposables.

Ca n’est pas un investissement de défiscalisation car ça ne rapporte rien, mais ça permet d’aider ceux qui sont dans le besoin. Par contre ça se remarque bien sur l’avis d’imposition !

J’ai regardé un peu les FCPI/FIP, c’est vraiment abusé. Les frais de gestion annuel vont de 3,5% à presque 5%.

Au bout de cinq ans, c’est 18% à 25% du capital ! (=> tiens, ça ressemble à l’avantage IRPP)

Sans compter les performances minables pour 80% des fonds.

Si j’en prends, c’est un montant réduit, et quelques société de gestion particulière (celle(s) qui sont le moins de contre performance, car parler de performance n’est pas adapté). =>Truffle Capital ?

Sinon, j’essaie difficilement de prendre un peu de groupement forestier (car part réduite de mon patrimoine).

J’ai fait des dons, d’un montant de 1 000€ pour le moment :
=> à mon ancien établissement supérieur (=> pour fournir des bourses à certains élèves),
=> associations type resto du cœur,
=> restauration d’une statue de Versailles.

J’essaie de voir pour des AK de PME, mais je n’ai pas envie de payer plein de frais à des intermédiaires aux prétentions entubatoires et à des PME mal gérées…

Il y a toujours eu beaucoup de frais dans ces produits, mais parfois (pas toujours) la réduction d’impôts pouvait laisser espérer une compensation de ces frais/contraintes.

Aujourd’hui clairement les taux de réduction ne sont plus pas suffisants.

Pour moi, sauf cas particulier, le seul truc qui resterait valable aujourd’hui serait le déficit foncier effectué en direct. Cette opération étant plus rentable quand on a des revenus fonciers positifs puisqu’on gagne TMI+PS au lieu de seulement TMI.
Après ça oblige à (re)mettre des sous dans l’immo.

Un petit up sur les GFV avec article récent d’un hebdo :

fiscalité : + values et revenus fonciers sont soumis au droit commun, il n’en est pas de même pour ISF, donations et successions, à condition que les parts soient détenues depuis plus de deux ans.

Sous cette condition, l’investisseur n’est redevable de l’ISF que sur 25% de la valeur de ses parts dans la limite de 101897 € (50% au-delà)

Ce même seuil s’applique pour les droits de mutation à titre gratuit : exonération des droits à hauteur de 75% jusqu’à 101897 € par bénéficiaire (50% au-delà), à condition que ce dernier conserve ses parts pendant 5 ans.

source Jacques Bellamy-Brown (DG de La Française AM Gestion privée)