Euro : quelle est la pérennité de l'Euro ?

Sans vouloir vous vexer; se baser sur les notations des agences qui ont montré leur perspicacité pendant la crise des subprime puis pendant la crise de la dette en Europe n’est pas forcément l’idéal. En 2009, L’Espagne était AAA, la Grèce A+ en 2007.

Un petit focus sur l’évolution de la note de la Grèce que tout peut aller bien et puis que cela peut s’emballer rapidement.

Sur la richesse de l’Europe, je suis d’accord avec vous. Toutefois on est sur des projections mathématiques ou finalement finalement on repousse chaque année d’un an le retour à la croissance et à l’inflation et ce maintenant 4 ans. Ensuite, nous ne sommes pas à l’abri des secousses d’une crise  -éclatement d’une bulle (style immobilier chinois ou dette japonaise, problème géopolitique, restruction des dettes, crises financières diverses - … Oui nous sommes solvable dans la mesure ou on nous prête pas cher pour nous refinancer et ou les paramètres prévus se réalisent ce qui n’est pas le cas depuis 2008.

Si on fait un focus sur l’Italie; une dette publique à 135,6 %, une dette privée a 200%, un chômage a 26 % dans un pays qui vieilli…  récession en 2014, Croissance nulle en 2015 et comme à chaque prévision rebond l’année d’après… Si je reprends les prévisions de croissance du FMI, on était + 0,7 et maintenant ils sont à - 0,3… 

Vous parlez de stabilité. A cet égard, je trouve que le risque politique augmente de plus en plus. Aucune solution pour remettre les peuples au cœur de la construction européenne. Comment on va gérer la Catalogne ou une majorité de citoyen réclame un référendum dans un pays démocratique ? On a un parlement européen ou 1 élu sur 5 est anti européen et la grande faiblesse de l’Europe c’est la démocratie et des états souverains. 50% et 1 voix sur une élection et c’est terminé le rêve européen.

Comme beaucoup ici, j’espère que l’Europe et l’euro tiendra car c’est notre intérêt. Malheureusement ce n’est pas acquis à 4/5 ans. L’Allemagne, depuis le début de la crise, malgré les discourt a fait jusqu’à présent exactement tout ce qu’elle a dit qu’elle ne ferait pas. Super Mario va peut être même lui faire acheter de la dette souveraine. Personnellement, je trouve que c’est un signe qui ne trompe pas: la situation est gravissime

L’Euro ne me semble plus être sous les feux de la rampe. Pourtant, Jean Tirole conclut son interview à l’Express par :

Jean Tirole a écrit :

Et la situation de la zone Euro ?
Je déplore que l’on ait créé des antagonismes entre l’Europe du Nord et celle du Sud. La crise pourrait être devant nous.

Je ne sais pas s’il peut être considéré comme alarmiste… Mais je suis assez surpris car j’avais l’impression que le gros de la crise de l’Euro était plutôt derrière nous.

La Grèce risque de basculer dans le chaos.

L’Euro est un désastre, les pays du sud et la France en souffrent je ne comprends pas cet obsession de sauver une monnaie à tout prix.

Demandez-vous juste un instant ce qu’il se serait passé depuis 2008 s’il n’y avait pas eu l’euro. Faites l’exercice sur : la valeur probable des monnaies nationales, les taux d’intérêts sur les dettes souveraines et le rating des dettes souveraines, les décisions que les gouvernements auraient du prendre sous la contrainte brutale des marchés, le prix de toutes ces choses qui font votre quotidien (essence, électronique etc) qui sont importées etc.

Allez-voir un peu ce qu’il se passe, historiquement, dans des pays qui ne sont pas protégés par des monnaies aussi fortes que l’euro… en Asie, en Amérique latine et du Sud, à l’est de l’Europe… Cela vous fait vraiment envie ?

Les gens se plaignent de la situation actuelle, pour partie à juste titre. Je leur suggère néanmoins de faire cet exercice de fiction, les plus honnêtes dans leur démarche relativiseront leur acrimonie.

@ GBL

Tout a fait fait d’’accord avec vous. Hormis les USA peut être, il n’y a pas plus riche et plus stable que l’Europe.

Pour recentrer sur votre propos initial, vous preniez l’exemple des régions françaises qui, avant 1968, des couts salariaux différents (le SMIC étaient régional) et cela fonctionne avec de la redistribution.

Toutefois, la zone n’a même pas de budget et n’est pas prêt d’en avoir un vu le budget ridicule de l’UE dont la baisse fait l’unanimité.

La stratégie de convergence est un sujet qui ressort régulièrement et qui passe aux oubliettes rapidement. Le principe étant que chaque état est pour la convergence des politique fiscales et économiques dès lors ou tous les autres états s’alignent sur son système.

A t’on le choix réellement ? La sortie de la zone euro c’est techniquement complétement suicidaire au vu de nos situations budgétaires et de nos liens commerciaux. A moyen terme; j’estime que le statu quo va perdurer; on va conserver ce non sens monétaire à défaut d’avoir la possibilité de s’en débarrasser sans dégâts. L’euro est bel et bien irréversible.

Le risque de sortie de l’euro est politique. La montée des populistes partout en Europe me laissent penser qu’il ne faut pas écarter ce scenarii. Dans le même registre, on a aussi les nationalistes.  On a échappé à l’Ecosse. Il y a la Catalogne, la Belgique ou c’est compliqué; la Ligue Lombarde (affaibli mais qui reviendra), le tyrol  ? La crise qui s’éternisent est un terreau particulièrement favorable à ces gens là.

@Ratpack

C’est sur l’Espagne n’avait pas de problème… avant de découvrir qu’ils avaient produit 3,5 millions de logements qui ne trouvaient pas preneur. Au passage, ils auraient mieux fait de fabriquer des voitures avec une usine de recyclage en face; cela aurait éviter de bétonner leurs côtes…

Sur les chiffres du chômage italien. Méa culpa; je me suis emmêler les pinceaux.

Par contre sur la dette, en tapant dette italie sur google; le 1ier lien:

Source eurostat 1ier trimestre 2014 135,6 %

Alerte rouge sur la dette publique italienne

Ceci dit les dettes de nos pays augmentent si vite en ratio PIB qu’on a collectivement du mal a suivre. On a beau a avoir ajouté la prostitution et la drogue ca marche pas.

et sur la dette privé, je pense que vous prenez le chiffre hors secteur financier…

De toute façon, a mon avis ce n’est pas une question de chiffre.

Nous savons qu’une union monétaire durable nécessite des transferts, que nous n’avons pas vraiment pour l’heure en zone EUR.

Alors oui, peut-être que la zone EUR finira par éclater ou peut-être que les transferts entre pays plus "riches" et plus "pauvres" se mettrons en place progressivement au travers de divers mécanismes : dettes européennes (l’achat de dettes par la BCE est un début), dépenses européennes (un possible projet militaire commun est un début), etc.

Peut-être que le futur brexit est l’occasion de resserrer les liens entre les pays fondateurs.

Peut-être que d’un côté, les "vertueux" allemands n’ont pas envie de "payer" pour les cigales, mais peut-être aussi que leur enclavement à l’intérieur de l’Europe ou la culpabilité liée à l’histoire qu’on lui connaît fera que tôt ou tard, ils accepterons la mutualisation, s’ils voient un début d’effort budgétaire des français.

La vérité est que nous n’en savons rien. Mais en attendant, nous vivons en zone EUR.

Donc plutôt que faire des conjectures, le plus simple est d’avoir en portefeuille un peu de tout : USD, GBP, EUR, CAD, CHF… Sachant qu’une partie de cette diversification est déjà faîtes si vous investissez dans des multi-nationales.

Charles Gave est plus pertinent que bien des économistes, mais son discours suppose qu’il n’y ait pas de changement politique/de gouvernance au sein de la zone EUR, ce qui n’est pas une certitude.

Bonjour,

Je me permet de résumer votre raisonnement tel que je l’ai compris. Il est fort probable que j’ai loupé un lien de causalité ou deux, n’hésitez pas à me le faire savoir.

1) Vous pensez que l’euro est voué à sombrer dans les années à venir.
2) Sur la base de cette hypothèse, vous estimez avoir été capable d’identifier des opportunités, que d’autres n’auraient donc pas vues. L’une de ces opportunités a consisté en l’achat d’actions RDSA. (ie : acheter RDSA au prix auquel vous l’avez acheté est aujourd’hui une opportunité si l’euro disparaît dans les années à venir.)
3) Vous venez maintenant nous demander ce qu’il se passerait pour vos actions RDSA si l’euro disparaissait. (Donc si votre hypothèse de départ de réalise, hypothèse rendant cet achat une opportunité !)

Je pense très sincèrement avoir loupé une étape, il me semblait que la disparition de l’euro était votre thèse d’investissement à travers laquelle vous identifiiez les "opportunités" : ne vous êtes-vous pas posé la question avant de qualifier l’achat de ces actions d’opportunité ?

Votre présentation qui n’en est pas une nous on dit long sur vous !

Je pense qu’avec la production locale, la demande en pétrole va augmenter. La raison: au lieu de transporter les marchandises finales, nous devons transporter les matières premières qui est normalement plus lourdes car contient également le poids du produit final + déchet.

Fandebulle a écrit :

Ma question est assez simple somme toute. Si jamais l’euro éclate, que deviendront mes actions RDSA ?

Pourquoi deviendraient-elles autre chose que ce qu’elles sont ? Elles sont et resteront des actions RDSA. Quand le franc a disparu les actions françaises sont restées des actions françaises.

Si votre question est "si l’euro disparaît et que je souhaite vendre mes actions RDSA quelle monnaie vais-je récupérer ?" Et combien ?" : a priori vous recevrez la monnaie qui aura cours au moment de la revente sur la place de cotation où vous avez acheté vos actions (l’actionnaire qui a acheté des actions en francs français dans les années 90 et les a revendues 10 ans plus tard a reçu des euros).

Combien ? Cela dépend de l’impact d’un éventuel effondrement de l’euro sur les marchés actions en général et sur cette valeur en particulier. Et ça, c’est une question pas simple du tout !

Trahcoh a écrit :

Si vos actions s’échangeaient en monnaie hollandaise, cela ne changerait rien pour l’actionnaire étranger dans un premier temps. Ensuite, l’effet de change pourra influer positivement ou négativement sur le rendement de l’investissement.

A mon avis, vos actions RDSA auront sombré avant l’euro, comme tout le secteur du pétrole.

Quels sont vos arguments par rapport à l’effondrement du secteur pétrolier ?

@Fandebulle

cherchez sur google "un ensemble pays développés est-il plus stable qu’un ensemble d’entreprises qui perdent de l’argent", vous trouverez peut-être déjà des réponses.

Vous pouvez aussi regarder le total return de Royal Dutch Shell sur 10 ou 20 ans, ce qui pourra vous donner une idée du rendement à venir de votre capital.

La démarche laisse perplexe … Si l’on anticipe un effondrement de l’Euro (organisé ou pas), outre la suggestion d’acheter de l’or, ou encore des terres agricoles ou des forêts (dans le même esprit de conservation de valeur), pourquoi diable investir dans des actions de cette zone monétaire ? Des actions en zone USD ou en Asie sembleraient mieux à même d’encaisser une "fin de l’Euro" ?