Comptabilité à distance pour LMNP : comptable par Internet ?

Cela me parait en fait évident qu’il faut utiliser une clé de répartition du type de celle donnée plus haut. En d’ailleurs, que le bien soit neuf ou ancien, je ne vois pas ce que cela change ?
Il faut que le bien soit exploitable pour le louer. Après, s’il est ancien et nécessite un rafraîchissement quelque temps après la mise en location, ce ne sera pas de l’immo mais des charges d’entretien/réparation.

Bonjour,

Lors de ma recherche de comptable pour un premier bien LMNP j’ai contacté deux sociétés de comptabilité:
-le première en IDF;
-la seconde par internet;

J’ai opté pour la seconde. Le coût pour un bien était sensiblement le même. Par contre au bout de 2,3, ou 4 biens la différence devient importante.

Au niveau des services je ne voyais pas de différences réelles entre un cabinet parisien et un contact avec qui j’échangerai par mails ou par téléphone et un comptable "internet" qui a le même fonctionnement.

Je rajouterai également qu’étant spécialisé dans ce type de clientèle la réactivité est excellente. Certes je n’ai pas de RDV annuel mais j’ai les réponses à mes questions. Pour le côté négatif, j’ai remarqué que les réponses du cabinet sont généralement concises et factuels et qu’on parle uniquement du LMNP. C’est certainement un désavantages d’internet, le cabinet se doit d’être irréprochable surtout avec un fonctionnement par mails qui laisse des traces des échanges.
Avec le recul et maintenant 7 biens en meublés ce contact physique pourrait être un avantage en passant par un cabinet choisi localement.

Pour les prestations, la rapidité d’exécution m’a fait choisir le cabinet en ligne (P0i, CGAF, mise en place de bien supplémentaire, liasse à transmettre aux impôts…) d’autant que faire de la location meublée nécessite des démarches administratives plus importantes que pour de la location nue et que je ne voulais rien oublier.

Cela me permet d’être rigoureux dans la gestion puisque je numérise toutes les factures pour leur transmettre et elles sont stockées sur une plate-forme dédiée.

Voilà pour mon retour d’expérience; si je peux répondre à vos questions, ce sera avec plaisir.

Merci pour ce témoignage intéressant.

J’ai quelques questions :
   - quel est le prix que vous payez (pour vos 7 biens) ?
   - combien d’écritures comptables (par an) cette activité représente-t-elle ?
   - avez-vous un interlocuteur dédié (avec un nom, un n° de tél, etc.) auprès de ce prestataire ?
   - à quelle fréquences transmettez-vous vos pièces comptables (factures) : au fil de l’eau, chaque mois/ trimestre ?
   - avez-vous accès à la comptabilité de votre activité via la plate-forme internet ?  (au Grand Livre, aux pièces que vous avez envoyées, etc.)
   - avez-vous beaucoup de remarques ou corrections à faire faire (si vous relisez en détail ce que le comptable produit) ?
   - le cabinet "internet" vous adresse-t-il des documents papier (un dossier, avec le bilan de l’activité et les principaux doc comptables, chaque année) ou seulement des fichiers ?

albathor a écrit :

Merci Ravito pour ce retour,
et j’ai une question, pour quel cabinet en ligne as tu opté?

Je peux vous communiquer l’information en MP si vous le souhaitez.

GoodbyLenine a écrit :

- quel est le prix que vous payez (pour vos 7 biens) ?
   - combien d’écritures comptables (par an) cette activité représente-t-elle ?
   - avez-vous un interlocuteur dédié (avec un nom, un n° de tél, etc.) auprès de ce prestataire ?
   - à quelle fréquences transmettez-vous vos pièces comptables (factures) : au fil de l’eau, chaque mois/ trimestre ?
   - avez-vous accès à la comptabilité de votre activité via la plate-forme internet ?  (au Grand Livre, aux pièces que vous avez envoyées, etc.)
   - avez-vous beaucoup de remarques ou corrections à faire faire (si vous relisez en détail ce que le comptable produit) ?
   - le cabinet "internet" vous adresse-t-il des documents papier (un dossier, avec le bilan de l’activité et les principaux doc comptables, chaque année) ou seulement des fichiers ?

Merci pour vos questions qui me permettent de creuser l’aspect fiscale de cette activité… d’autant que le sujet est d’actualité avec les avis d’imposition qui arrivent.

-n : 717€ pour un bien
-n+1 : 717€ pour 2 biens
-n+2 : 1612€ pour 7 biens
-n+3 : 1258€ pour 7 biens

Voici une simulation rapide de ce que je paye pour la déclaration comptable auquel un faut ajouter 125€/an pour le Centre de Gestion Agrée.
La différence n+2 et n+3 s’explique par les frais de dossier pour un nouveau bien qui sont de l’ordre de 60€ ne sont à payer qu’une fois.

-lors de la première année d’activité (début au mois d’août et fin au 31/12) cela a représenté 40 lignes dans le livre de compte.
Cette année avec 6 biens supplémentaires je n’ai pas encore d’idée précise de ce que cela représente mais je pense dépasser les 500 lignes.

-j’ai effectivement un interlocuteur dédié. Ou plutôt plusieurs si je comprends le sens le votre question.
Je m’explique : je suis en lien avec le responsable du pôle LMNP mais j’ai parfois ses collaborateurs au téléphone. Pour ma première année d’activité je ne les ai pas sollicité énormément hormis au lancement.

-Pour la transmission des pièces comptables sur la plate-forme dédiée la périodicité est soit mensuelle soit trimestrielle. Je n’ai encore rien envoyé pour 2014 étant occupé directement par la partie technique.

-la plate-forme dédiée me donne accès en "temps réel" à la comptabilité. Je n’ai pas transmis de facture cette année mais les échéances de prêts et le reste y est.

-J’ai posé des questions sur certains point lors de la réception des comptes annuels et de la liasse fiscale mais cela n’a pas eu d’impact sur la déclaration. Je souhaite me pencher sur la question pour la prochaine question en ayant notamment le plan d’amortissement.

-Tous les documents transmis le sont sous forme de fichiers numériques.

Pour conclure, cette prestation de comptabilité me convient est c’est pour cela que je paye le cabinet. Je n’ai pas de conseils fiscaux mais il s’agit dans bon nombre de cabinet d’une mission complémentaire.

Merci pour cette discussion qui me permet de remettre sérieusement en cause l’expert comptable avec lequel je travail aujourd’hui.

J’avais jusqu’à aujourd’hui moins de 20 lignes par an, il me facture plus de 1000€ TTC, il est géographiquement proche, mais quasiment pas dispo pour moi (je ne lui ai pas parlé depuis qu’il m’a vendu ses services en fait…), c’est une collaboratrice qui fait la compta et répond à mes questions, jamais en temps en réel car elle doit s’en référer à son patron, et je dois corriger ses erreurs alors que ce n’est pas mon domaine de compétence… pour le prix… et à l’époque je n’avais trouvé personne d’autre qui voulait le faire pour nous, je pense que ça ne leur rapportait pas assez!

Et de toutes façons, je scanne aussi tous mes documents…

du coup j’hésite vraiment entre la compta internet (si en MP vous pouviez me donner le nom du cabinet que vous utilisez et qui a l’air de travailler sérieusement) ou (si cette prestation existe), faire la liasse moi même et la faire revoir par un expert comptable pour vérifier que je n’ai pas fait d’erreurs de neophyte, ou simplement pour répondre à des questions techniques que je me pose…

Là je me lance dans une nouvelle opération, donc un bien supplémentaire, avec plusieurs baux et des travaux, donc le nombre de lignes va augmenter considérablement, mais pas forcément la complexité une fois que j’aurais bien ventilé les travaux en fonction de leur catégorie entre charges et actif + amortissement…

Bonjour SandrineM, effectivement 20 lignes par an+ établissement de la liasse pour 1 000 TTC me semble assez élevé.

Pour y travaillé, n’avoir l’expert qu’une fois par an pour la présentation des comptes si le client le demande ne me parait pas étrange.
Sauf petit cabinet ( je m’entends par là qu’il n’y a que l’EC) ce sont des collaborateurs qui traiteront votre dossier.
Je vous conseille d’envoyer vos demandes par email pour avoir toujours une trace de ces dernières.

La comptabilité d’un LMNP pour en avoir fait n’est pas compliqué, il y a juste quelques règles à appliquer ce qui diffèrent des autres dossiers.

Vous pouvez faire votre comptabilité vous même et envoyer vos écritures/journaux à l’EC pour que celui-ci établisse votre liasse, à voir si le gain/temps est avantageux pour vous.

Mais la comptabilité par internet/ou non est exactement la même chose du moins à mes yeux, l’une est juste dématerialisée.
De nombreux EC pourront vous proposer d’avoir accès à votre compte de résultat depuis internet moyennant évidemment un abonnement.

SandrineM a écrit :

mon comptable m’avait "remise en place" en me disant de simplement appliquer 3% sur l’ensemble…

Entre cette remarque et son niveau de tarification, il ne me semble pas abusif de vous conseiller de changer de comptable.

Cependant, choisissez avec soin votre comptable en ligne.
Pour avoir fait le tour du marché récemment je peux vous dire que l’on entends absolument n’importe quoi.
J’ai même laissé tombé le cabinet choisit dans un premier temps au bout de 2 semaines, apeuré par l’approximation. Ce cabinet qui se dit leader du lmnp et ne connait pas non plus les règles d’amortissement (entre autres choses), son nom est composé de 3 lettres, je peux vous dire en MP. Il est commercialement très agressif avec des offres de parrainage tentantes qui ont déjà contribué à sa recommandation ici Pour avoir étudié longuement ses recommandations, je peux vous assurer qu’elles mènent directement au redressement en cas de contrôle fiscal.

Il me semble indispensable de poser des questions qui ne sont pas pièges pour un expert comptable mais peuvent l’être pour un expert en comptabilité
- Que votre interlocuteur désigné, nommé dès le départ de la relation, ait une formation comptable (c’est très rarement le cas alors qu’ils le disent tous)
- Que vous puissiez joindre facilement un expert comptable le cas échéant
- Que le cabinet vous explique clairement comment il arrive à pratiquer des prix moins élévés qu’un comptable traditionnel (autrement c’est une affaire de dupe)
- Que ce cabinet ait "pignon sur rue" avec une clientèle traditionnelle (pas uniquement en ligne) sur le territoire métropolitain
- Qu’il applique les règles de la profession, notamment le règlement en fin d’exercice.

SandrineM a écrit :

Je ne vois pas l’intérêt du CGA non plus dans la mesure où la majoration de 25% n’est problématique que si on déclare du bénéfice, or toute la beauté du montage en LMNP est justement de ne pas en générer (trop tôt) grâce à l’amortissement… on génère du cash, mais pas de bénéfice!

Je partage votre opinion, nombreux cabinets obligent/incitent leurs clients à prendre un CGA, ce n’est pas le cas de celui que j’ai choisi.
D’ailleurs, la réduction pour frais de comptabilité de 915€ a été annulée par l’assemblée nationale dans la loi de finance du budget 2015 (le texte n’est pas encore définitivement adopté).

Je vous envoie en MP les coordonnées de ce cabinet (qui ne pratique pas le parrainage)

ZX-6R a écrit :

Le CGA a pour autre particularité de réduire de 3 à 2 ans le délai de reprise en cas de problèmes avec le fisc.

Cet exact et pas sans intérêt, mais cet avantage là aussi serait annulé par la loi de finance du budget 2015 (à suivre, très prochainement…)

le coup du redressement, c’est vraiment un avantage? J’entends par là, est-ce qu’il est fréquent d’avoir un redressement qui "coûte" pour le contributable honnête (donc erreur et non "malversation")?

ZX-6R a écrit :

je trouve que la majoration de 25% du CA en cas de non adhésion est une pure aberration, un simple vol.

C’est une majoration appliqué au bénéfice (dieu merci)…

Perso je fais ma compta tout seul et sans contrôle, et je prends donc les 25 % dans la figure. Je le fais notamment parce qu’étant non imposable en ce moment, la déduction d’IR ne m’est pas utile et la majoration des bénéfices assez peu pénalisante.

Ceci étant, je trouve que les dispositifs incitant à avoir recours au service des pros sont judicieux, pour peu qu’ils ne soient pas trop pénalisants bien sûr, parce que même en y passant beaucoup de temps et en étant honnête, beaucoup d’erreurs peuvent être commises par les comptables du dimanche dont je suis. 

Par contre, le coup (et le coût) des télétransmissions, pfff…

RAVITO : en complément de ma question de 00h39 merci de m’adresser le nom de votre cabinet