Méthode boursière : comment valider une stratégie boursière ?

koldoun a écrit :

Bonjour,

1 - après combien de temps peut-on dire qu’une méthode d’investissement boursier tient la route?

Merci

Désolé, je ne vous répondrai qu’à la question à laquelle je crois savoir répondre.

La réponse à la question 1 est :

on ne sait jamais. Il faut rester humble devant le marché et se méfier de ses certitudes. D’une façon générale, la vie nous apprend aussi cela.

Cela fait 33 ans que j’étudie et pratique des méthodes d’investissement, et j’en ai même une qui donne de beaux fruits depuis trois ans et même depuis 11 ans, toute chose vérifiable par vous-même. Je me garderais bien de dire que j’ai trouvé la bonne formule. J’ai bien compris que la chance avait joué un rôle non négligeable dans mon résultat et qu’il me fallait douter pour continuer à avancer.

Ce site regorge d’informations, il faut prendre le temps de les étudier. A défaut de donner - et encore moins de garantir - des résultats, c’est un chemin d’étude, un bon passe-temps.

Bonne lecture et bon courage.

koldoun a écrit :

En résumé : si je suis bon en bourse, mais faiblement capitalisé, comment donner confiance pour que des banques/clients me fassent confiance afin d’augmenter en capital.

Si ta méthode est bonne, ton capital disponible pour de nouveaux trades/placements devrait augmenter aussi petit à petit voire assez vite si tu es assez offensif (plus de prises de risques, trading à plein temps), après comme l’a dit Nikki, les banques (banques françaises en tout cas, est-ce le cas aussi des banques anglaises ? je ne sais pas) s’en foutent de tes résultats en bourse, elles demandent d’autres choses.

Bonjour

@ Koldoun
Hélas, il n’y a pas de mystère.
Si vous voulez devenir un spécialiste des poissons, vous avez deux possibilités.
Un, vous vous contentez de lire des livres sur les poissons. Deux, vous passez vos jours et vos nuits devant un aquarium pour étudier par vous-même et savoir de quoi vous parlez (ce qui n’empêche pas de compléter vos observations par des lectures).
Pour la bourse, c’est pareil.
Des jours et des nuits à analyser les graphes, les bilans et les plaquettes des sociétés cotées.
En dehors de cette démarche, cela reste de l’amateurisme, même avec de bons résultats.
Courage !

Re

@ Koldoun
Je crois que vous mettez la charrue avant les bœufs.
Réunir des fonds, gérer sa publicité, … Tout ça est secondaire.
D’abord, vous devez comprendre les évolutions du marché. Et c’est le plus dur.
Mettez vous devant un graphe, et essayer de prévoir quelle direction il va prendre. Au minimum, vous devez réussir 2 fois sur 3.
Quand vous y arriverez, vous pourrez passer à la phase suivante, fonds, marketing, etc…

koldoun a écrit :

1 - après combien de temps peut-on dire qu’une méthode d’investissement boursier tient la route?

Deux réponses possibles pour moi :

1) Instantanément : lorsque le bon sens vous dit que ça ne peut que marcher, parce que c’est logique et que des centaines de personnes l’ont fait avant vous au cours de plusieurs générations (ex : value investing, et pas qu’en bourse : quand on achète un euro d’entreprise, d’immobilier, de toute autre chose, pour 50 centimes, voire 30 centimes, il paraît très logique qu’on fasse de l’argent à long terme).
Cependant, c’est plus facilement dit que fait et rester coller à cette discipline requiert beaucoup d’efforts psychologiques et analytiques.

2) Jamais : parce qu’on n’est jamais certain de pouvoir tenir sa discipline sur le long terme, et qu’on repart toujours de 0 lorsqu’on investit en bourse. Rien n’est jamais acquis et les rendements obtenus par le passé sont… du passé ! Le futur est, par définition, inconnu.

Ce qui concilie ces deux visions : l’investissement est vraiment un processus, pas un résultat, et la qualité du processus doit s’évaluer par celui qui entreprend cette démarche tout au long de sa vie.

sergio8000 a écrit :

Rien n’est jamais acquis et les rendements obtenus par le passé sont… du passé ! Le futur est, par définition, inconnu.

Je suis bien d’accord avec cela!

Mais si années après années, on arrive un maintenir un cap, à ne pas se retouver démoli par un krach ou une forte correction, et rentabiliser au mieux les poussées boursières, c’est que la méthode tient la route j’imagine.

Quand à "promettre" un rendement de x% chaque année, c’est clair que cela semble impossible…

Et je suis tout à fait conscient que les bons résultats que j’obtiens ces derniers temps ne sont absolument pas représentatifs, et que je pourrais être plus sûr de moi dans quelques années, lorsque j’aurai du affronter différentes situations de marchés.

Ou alors, j’aurai plié bagages, mais avec la fierté d’avoir essayé. :-)

koldoun a écrit :

Bonjour,

Occupé à mettre en place une stratégie boursière, qui n’en est qu’à ses balbutiements, et qui aboutira peut-être à un échec, j’aurai voulu avoir quelques conseils :

1 - après combien de temps peut-on dire qu’une méthode d’investissement boursier tient la route?

Facile : ça dépend de la stratégie.

Déjà il faut définir ce que signifie "tenir la route", c’est à dire, quantifier l’objectif de la stratégie : surperformer un indice chaque année civile ? surperformer un indice sur 12 mois glissants dans au moins 80% des cas ? générer un revenu au moins supérieur à x€ chaque trimestre ? réaliser une performance journalière strictement positive au moins 3 jours sur 5 ? etc.

Ensuite, vérifier que le track record atteint l’objectif et que cela est statistiquement significatif (test d’hypothèse). Pour cela il faudra un track record assez long. Si c’est une stratégie de day trading, vous pourrez sans doute tester au bout de quelques mois. Si c’est une stratégie d’investissement long terme, il faudra quelques années (d’où l’intérêt d’un back test).

Et encore, cela reste statistique, même si le test vous dit que la stratégie "tient la route" cela ne vous met pas à l’abri d’un accident.

koldoun a écrit :

2 - comment faire authentifier ses positions?
exemple : j’ai obtenu x% en 2014, pour ce faire j’ai acheté/vendu telle action à telle date, j’en ai vendu une autre à telle date etc…

Votre courtier met à votre disposition des relevés d’opération, n’est-ce pas suffisant ?

koldoun a écrit :

3 - à partir de quelles sommes peut-on se considérer comme investisseur sérieux?

A mon avis c’est davantage une question d’attitude que de montants. Certains gèrent sérieusement un portefeuille de quelques milliers d’euros ou représentant une part raisonnable de leur patrimoine. D’autres spéculent avec l’épargne censée financer l’achat de leurs prochaines vacances ou les études des enfants.

koldoun a écrit :

4 - quand on a pas de diplôme universitaire, mais qu’à force de lectures et de travail, on arrive à faire de bons résultats en bourse, comment prouver ses compétence auprès d’une agence/banque/clientèle etc?

Si votre objectif est de décrocher un job en finance, que vous avez ou estimez avoir des compétences mais pas les diplômes censés les valider, je vous invite à vous renseigner sur la VAE (Validation des Acquis de l’Expérience).
Concernant vos bons résultats en bourse, je doute qu’ils vous permettent d’intégrer une salle de marchés, aussi bons soient-ils.

koldoun a écrit :

Si j’arrive à mon objectif, comment faire reconnaître les compétences acquises au fil des années? Comment monter en capital progressivement? Comment prouver mes résultats de manière légale et concrète, qu’on ne puisse m’accuser de reposer sur du vent?

Merci

Prouver à qui ? Et pourquoi ? Je ne vois pas l’intérêt de cette démarche ?

Bonjour,

Et tout d’abord, un grand merci pour vos remarques pleines de sens!

1 - "tenir la route" : faire mieux que l’indice de référence, BEL20 pour moi, car sinon, autant tout solder et acheter de manière mécanique un tracker indiciel.

J’achète un titre pour minimum quelques mois, aucune limite dans le temps.

Je ne crois pas aux backtests : c’est tellement différent de prendre la décision d’investir sur un titre en direct avec son argent (pression psychologique), et imaginer ce que l’on aurait éventuellement fait dans le passé.

2 - oui, c’est exact.
Prenons un exemple simple, bête et tiré par les cheveux : après tout, qu’est-ce qui nous garanti que l’IH achète vraiment les titres dont il nous parle dans ses relevés de portefeuille? Pourquoi pas un portefeuille démo, alors qu’en vérité, il est rentier car il a gagné au Lotto? -> je dis n’importe quoi, c’est pour l’exemple!

3- exact, mais entre "bonjour, je gère 3000 euros et je fais x%/an depuis 4 ans" et "bonjour, je gère 40 000 euros et je fais x%/an", la différence me semble fondamentale…

4 - merci pour l’info

5 - Je n’en sait encore trop rien. Je me trompe peut-être lourdement, mais je me dis que si une personne peu prouver de bonnes performances sur plusieurs années, peut-être pourrait-on plus facilement lui confier des sommes d’argent à gérer…

koldoun a écrit :

après tout, qu’est-ce qui nous garanti que l’IH achète vraiment les titres dont il nous parle dans ses relevés de portefeuille?

Rien, mais peu importe, il ne vend pas des conseils boursiers censés vous faire gagner x% par an, il vend une méthode d’investissement qui a marché pour lui, sans aucune garantie qu’elle marche pour d’autres.

Avoir un track record certifié n’a d’intérêt que si vous souhaitez vendre des conseils d’investissement précis, ou constituer un fonds de placement. Est-ce votre objectif ?

koldoun a écrit :

3- exact, mais entre "bonjour, je gère 3000 euros et je fais x%/an depuis 4 ans" et "bonjour, je gère 40 000 euros et je fais x%/an", la différence me semble fondamentale…

Mais à qui voulez-vous dire ça ?

koldoun a écrit :

5 - Je n’en sait encore trop rien. Je me trompe peut-être lourdement, mais je me dis que si une personne peu prouver de bonnes performances sur plusieurs années, peut-être pourrait-on plus facilement lui confier des sommes d’argent à gérer…

Vous confondez le métier de gérant et le métier de commercial.
Madoff ne pouvait rien prouver, pourtant il a collecté des millions (certes, en présentant des comptes bidons, mais nombre d’investisseurs avertis ont préféré fermer les yeux et bâcler leur travail de due diligence pour ne pas passer à côté d’une performance extraordinaire.
C’était un piètre gérant, mais un excellent commercial (et un tricheur, mais ça s’est une autre histoire).

koldoun a écrit :

PS : je rebondis sur cette réponse pour donner un exemple à Sanbouddha : je vous dis que je fais 2-3% en moyenne par mois sur le Forex. Mais quelle preuve? Qu’est-ce qui vous dit que je ne dis pas n’importe quoi, et qu’en fait je n’ai jamais touché 1 euro sur le Forex?

Soit, mais admettons que vous faites 10% par mois et que vous avez des preuves irréfutables. Ca m’avance à quoi ? Faut-il en déduire que votre but à terme est de vendre une méthode d’investissement ?

Pour résumer, votre objectif n’est pas clair : souhaitez-vous vous faire croître votre capital en utilisant une méthode qui vous demande peu de travail ? souhaitez-vous vendre votre méthode d’investissement (ça, ça demande du travail) ? souhaitez-vous décrocher un poste en finance (et donc, finalement, travailler à plein temps) ?

Il y a un dicton qui dit qu’"on ne va jamais aussi loin que lorsqu’on ne sait pas où l’on va".
Pour ma part, je crois plutôt que "Quand on ne sait pas où l’on va, tous les chemins mènent à nulle part."

koldoun a écrit :

Objectif 1, sûr et certain à 100% : approfondir une méthode que je compte mettre sur pied au fil des années, l’approfondir et l’améliorer au maximum. Avec mes propres fonds.

Ok.

koldoun a écrit :

SI cet objectif est atteint, et seulement s’il est atteint :

Ok. Quand et comment estimez-vous que l’objectif est atteint ? Sur quel critère qualititatif et/ou quantitatif ?
Vous avez écrit "faire mieux que l’indice BEL20", mais "faire mieux" ça veut dire quoi ? Meilleure performance sur 1 mois, 12 mois, 3 ans ? Meilleur Sharpe ratio sur 3 ans, 5 ans ? etc.

koldoun a écrit :

Voir mes possibilités pour accroître mon capital, car je sais que mes propres fonds ne seront pas suffisants avant au moins 20 ans d’épargne pour pouvoir au mieux en vivre, au pire en tirer un gros complément de revenu.

Ah, donc votre objectif réel serait de pouvoir vivre ou au moins tirer un complément de revenus de votre patrimoine ?
Dans ce cas mettre tous vos oeufs dans le même panier (selon une méthode expérimentale, qui plus est) n’est peut être pas la meilleure chose à faire. Avez-vous penser à investir dans l’immobilier par exemple, ce qui vous permet dès maintenant d’avoir recours à des fonds extérieurs (via le crédit) et ainsi augmenter votre patrimoine en faisant travaillant de l’argent que vous n’avez pas ? Et quand le crédit est remboursé, de générer des compléments de revenus (et peu fiscalisé compte tenu de votre pays de résidence) ?

koldoun a écrit :

Ne serait-il pas triste d’arriver à bien me débrouiller en bourse (actuellement je n’ose même pas comptabiliser le nombre d’heures passées devant des webinaires, des graphiques, des livres, des données comptables etc), mais du fait d’un manque de capitalisation, ne pas en retirer de plus gros revenus?

Si vous vous débrouillez si bien, votre capital augmentera mécaniquement, et de plus en plus par l’effet de capitalisation des plus values et dividendes…

Bonjour,

koldoun a écrit :

S’il est impossible de me voir confier des fonds, comment exploiter toutes ces connaissances? Comment les rentabiliser, mais autrement que sur des "promesses de fortune rapide", mais sur des chiffres et des résultats concrets.

@koldoun, si votre track record est verifiable et vous parait satisfaisant, vous pouvez toujours tenter de vous faire remunerer (quelques dizaines/centaines d’euros par mois) pour fournir un acces a vos signaux d’achat/vente au travers d’un site web/…

Je connais plusieurs sites que je qualifierais de serieux dont le business model est (en gros) celui-la aux Etats-Unis, a vous de voir si importer ce business model fait sens pour votre strategie…

Amicalement,

R.

PS: Par contre, si vous souhaitez suivre cette voie, je pense qu’il vous faudra probablement aller plus loin en terme de gestion de strategie qu’une comparaison de l’evolution de la valeur des parts de votre portefeuille.