Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ?

Hello,

Je me retrouve un peu dans votre descriptif mais moins agressif (je ne vais pas au marché de barbes pour économiser plus). Par contre j’utilise bien Igraal, la fourchette et les forfaits vente privée et j’ai un loyer HC de 910 pour du 2p de 45m2 dans un arrondissement ouest Paris.

Par contre la ou je suis très surpris, c’est "qui" accepte de louer un 29m2 dans le 11e à 1300 eur HC soit 400 euros ou 45% de plus que le mien, et ce pour 15 m2 de moins. Ce qui en fait un rapport tout simplement de 1 à 2 sans compter que mon arrondissement ouest Paris (je suis du "bon" coté) est plus cher (je suis à 5 mn du métro et dans un très bon quartier).

L’impact fiscal est effectivement important. N’ayant encore pas payé d’impôts en France, je pense que la douche risque d’être très froide.

Je cherchais à mettre un titre qui accroche pour avoir plus de réponses. Nous dépensons effectivement plus de 1000€ par mois mais si on le ramène par personne, nous sommes peu ou prou à ce chiffre.

Concernant, le locataire prêt à payer 1300€ cc, c’est très simple. Profil type : Etudiant provincial montant à Paris pour un stage de 6 mois ou plus ne trouvant personne pour lui louer un appart car ne reste pas longtemps et ne souhaitant pas perdre les frais d’agence pour seulement 6 mois d’occupation. Ceci n’empêche pas d’avoir de très bon dossier d’étudiant (je loue uniquement à des parents ayant des revenus net > 6500€ par mois).

Les ventes privees sont interressantes. L annee derniere nous avobs reussi a avoir l abonnement internet chez free a 1.99 euros par mous. J arrive a la fin du contrat et je cherche une nouvelle offre.

Intéressant ce sujet, vous devez connaitre le pro de la frugalité : Mr money mustache

Un point qui m’a marqué est qu’il est plus efficace d’économiser 1€/mois que de gagner 1€/mois net de plus pour devenir rentier. Si on prend une personne A qui gagne 3000€/mois net et dépense 2000€, et une personne B qui gagne 2000€/mois net et dépense 1000€, les deux épargnent la même somme chaque mois, mais le B deviendra rentier beaucoup plus vite que le premier car il aura besoin d’une rente deux fois plus faible.

Vivre à Paris avec 1000€/mois, c’est très difficile comme vous le dites. Je l’ai fait pour quelques mois pour voir mais je me privais un peu donc j’ai arrêté. Je louais une chambre de 15m² dans une colloc de 4 personnes dans le 16ème pour 650€ tout compris (internet inclus). Il restait donc 350€. Je ne prenais pas de pass navigo et faisait la plupart des trajets en vélo ou à pied (j’aime bien et j’étais à côté de mon boulot), sauf le weekend avec les tickets jeunes zone 1-3 pour 3,80€. Je mangeais des choses assez simples : pâtes, lentilles, oeufs, tomates… Ce qui devait coûter environ 200€. Il restait 100 à 150€ pour les sorties diverses et autres dépenses (j’ai évidemment CB gratuite, forfait téléphone à 2€/mois, …). C’était vraiment ric-rac.

La seule façon de vivre pas trop mal à Paris avec 1000€ c’est d’avoir un appart à 500€ max. Donc trouver une affaire et être capable de vivre dans un truc petit de 15m² bien agencé (quand j’étais en échange en Chine, ils habitaient à 6 dans une chambre de 15m²).

Il y a ensuite des limites à la frugalité. Gagner 200€/mois sur un appart ou 5€/mois en ne payant pas la CB est bien, gratter un ticket de métro ou refuser un resto sympa pour 20€ n’a plus de sens. Il y a des dépenses incompressibles, et plus se rapproche du seuil, plus il faut d’effort pour économiser de moins en moins!

Je suis intrigué par votre AR en Inde pour 395€, ils font souvent ce genre de promo?

Pour les costumes j’ai fait pareil en Chine, Thaïlande et Birmanie : de 50€ à 70€ par costume et tout le monde me complimentait qu’ils étaient super bien coupés. Il faut par contre leur donner des directives et leur demander des retouches sinon ils peuvent faire un peu n’importe quoi.

Philippos a écrit :

Intéressant ce sujet, vous devez connaitre le pro de la frugalité : Mr money mustache

Money Mustache n’est pas vraiment le pro de la frugalité (il le dit lui-même):
If You Think This is About Extreme Frugality, You’re Missing The Point

Le vrai pro de la frugalité, c’est Jakob d’Early REtirement Extreme :
Early Retirement Extreme: - a combination of simple living, anticonsumerism, DIY ethics, self-reliance, and applied capitalism

En tout cas frank88, compliments, vous m’avez l’air très efficace.

lionelo a écrit :

en gros vous faites attention tout le temps…. C’est une servitude. et si le luxe c’était l’insouciance ?

Je suis assez d’accord. Cette quête du bon plan permanent peut vite rendre fou.

Par ailleurs il y a toujours des contreparties :
-les recherches et l’attention portée à toutes les "bonnes affaires" potentielles représentent au final pas mal de temps, et donc de l’argent.
- les entreprises et publicitaires s’y retrouvent évidemment. Par exemple les personnes abonnées à un site de bons plans auront tendance à acheter plus (car c’est toujours l’affaire de l’année !). Le bon prix se fait souvent en échange de données personnelles, on vous proposera alors de nouveaux bons prix par sms, par téléphone, par mail etc.. qui seront là aussi trop tentants. Bref la majorité pense faire des économies alors qu’en réalité c’est tout le contraire. Bien sûr certains arrivent à se blinder et à profiter du système, mais c’est une minorité. Il ne faut donc pas vanter les mérites des sites de "bons plans" dans une optique de réduction des dépenses.

Je ne vois d’ailleurs pas d’un bon oeil la multiplication des promos qui sont aujourd’hui quasi-permanentes. J’ai passé plusieurs mois en Inde et c’est un véritable enfer. Le cerveau humain a mieux à faire qu’à négocier ou à chercher le dernier code promo.

Dernière modification par NicolasV (10/04/2015 13h40)

lionelo a écrit :

en gros vous faites attention tout le temps…. C’est une servitude. et si le luxe c’était l’insouciance ?

Faire attention tout le temps, être à l’affût de la moindre promotion ou bon plan, c’est la vie d’un chômeur en fin de droit ou bénéficiaire du RSA.
Sauf que lui a encore l’espoir de trouver un boulot et de s’en sortir. Le rentier low cost, non

slayner a écrit :

Arriver à un tel point où quelqu’un qui fait attention à ses dépenses devient l’équivalent d’un "chômeur en fin de droit ou bénéficiaire du RSA sans espoir de s’en sortir"

Je pense que vous n’avez pas saisi la nuance entre "choisir de faire attention à ses dépenses" et "devoir faire attention tout le temps à ses dépenses".

slayner a écrit :

Je vois surtout que vous n’avez pas saisi que votre réflexion n’a rien à voir avec le sujet de la discussion (comment dépenser moins…)

Sur le fond, vous avez parfaitement raison (pour ma décharge, dès mon premier message je demandais des explications sur l’objet de cette discussion qui ne me paraissait pas clair, cf le titre sous forme de question) mea culpa.

Sur la forme, vous êtes au moins aussi excessif que je suis hors sujet (ça équilibre).
Je croyais que le choix de la simplicité volontaire était aussi le choix de la sérénité…
Des termes forts comme "ineptie", "mépris", "carnaval", "manger de la merde", "troll" auraient pu être évités.

J’en reste là et vous salue cordialement.

Rien n’est binaire, épargner 10% de son salaire n’est pas vivre comme un pauvre. et les 10% peuvent se ventiler en une partie de bourse, une partie de loisir vacance et une partie d’épargne sécuritaire
on ne parle pas de se priver mais bien de diminuer ses dépenses.
On parle de simplicité volontaire c’est bien avoir une réflexion sur la surconsommation, est ce que acheter le dernier smartphone vous rend heureux alors que vous avez le précédent qui remplit ses fonctions?
Le bonheur que procure l’achat est il durable?
Passe t’ont de meilleures vacances en louant dans un 4 étoiles que en échangeant sas maison avec une belle maison .
renégocier ses contrats d’assurance, baisser ses factures de chauffage avec quelques travaux ; passer chez les concurents des opérateurs historiques,  tout ceci n’est pas se priver et d’autres exemples …

Bonjour à tous,

Je vois que mon post a un certain succès.

Pour commencer par vous répondre 0l1v, oui cette technique de négociation est éprouvée, je l’utilise. Il faut cibler les personnes qui ont des prénoms âgés (sur Paris, la probabilité qu’ils soient propriétaires et ne pas à être à 10 euros prêt est forte). En plus, vous pouvez vous faire passer pour un petit étudiant pour qui cela fait plaisir de pouvoir trouver des produits d’occasion pour une seconde vie, un sourire marche parfois bien pour la négociation avec ce type de personnes. Exit par contre les personnes d’origine africaines ou asiatiques, habituées à négocier de par leurs cultures.

Pour répondre à Nicolas V, le temps que j’y consacre est vraiment minime, il suffit de savoir trouver les informations et d’être rationnel sur chaque dépense (puis-je trouver moins cher ? euh je vais regarder … et voilà 5 minutes … devant la tv). Je pense que c’est plutôt au départ une question d’éducation. Mes parents simples m’ont toujours appris à gérer et contrairement à beaucoup de parents m’ont poussés dans cette voie. A 13-14, je vendais déjà des jeux vidéo que je rachetais en brocante et revendais sur Ibazar l’ancêtre d’Ebay, ça ne me rajeunit pas ! A l’époque ce n’était pas la mode du retrogaming, on trouvait facilement des jeux pas cher en les négociant bien, d’ailleurs je profitais de mon jeune âge pour avoir des prix ridicules. Au passage à l’euro, j’ai souvenir que j’avais 8000 francs en liquide à changer. D’ailleurs ma mère m’avait convaincu de tout mettre sur mon livret A.

Après, j’ai mis entre parenthèses cet épisode et à  17 ans, je me suis relancé dans le business sur Ebay cette fois ci, puis Priceminister et enfin Amazon après quelques années.

Je voulais par ce post témoigner et démontrer qu’en étant plus malin que les autres, en rationnalisant ses dépenses, on peut faire de fortes économies. D’ailleurs, c’est aussi un point qui est sous-estimé, à force d’acheter moins cher, vous allez forcément trouver des idées de business rentables. Exemple : Si vous trouver un produit que vous réussissez à acheter 1/10 de son prix, vous allez vous dire, je peux le revendre 5x plus cher, il sera toujours 2x moins cher et j’aurais de fortes marges.

Aujourd’hui ayant un boulot me prenant beaucoup de temps, je n’ai plus le temps de gérer mes ventes sur Internet. Je m’occupe uniquement des approvisionnements. Mes parents à la retraite se chargent de la logistique et étant peu imposables, c’est plus intéressant fiscalement. Mon père en plus a profité d’un plan social et il profitait d’une prime supplémentaire s’il créait une activité avant sa « réelle » retraite.

Pour en revenir au temps chronophage pour trouver les bonnes affaires, je connais certaines personnes et il doit certainement y en avoir sur ce forum qui passent des heures sur la bourse alors qu’ils n’ont que 1000€ investit sur ce support. Personnellement, j’ai 20 000 € en bourse, je reçois des alertes sur mon Iphone, et je ne vais jamais sur les posts concernés sur ce site. Ce que je veux dire c’est que tout n’est pas noir ou blanc, certains vont s’intéresser à la bourse, d’autres à l’immobilier, d’autres à la réduction des dépenses, d’autres à tout en même temps.

les leviers d’enrichissement :

-    La réduction des dépenses (comme explicité plus haut)
-    L’effet de levier du crédit (2 pièces à Paris)
-    Les placements financiers (bourse CAC40, assurance vie = fonds en euros et fonds Carmignac Patrimoine)
-    Les ventes sur Internet + un autre business complémentaire gérés par mes parents
-    La carrière professionnelle (qui permet de gagner plus de 3200€ net à 27 ans à Paris grâce encore une nouvelle fois à la négociation, j’ai profité de venir du Lux pour négocier un salaire avantageux malgré les grilles des sociétés du Cac40)
-    La vie de couple (mine de rien, on divise nos dépenses contraintes par 2)

Au contraire de vous Nicolas, je trouve que la multiplication des promos permet de saisir de nombreuses opportunités. C’est d’ailleurs pour cela que je trouve que mis à part pour l’immobilier, en 20 ans, nous avons considérablement augmenté notre pouvoir d’achat contrairement à ce qu’on entend tous les jours à la télé. Il y a un second problème qui selon moi vient aussi de l’éducation, le snobisme. Exemple type : Vous achetez des bouteilles de vin chez Lidl ? Moi, je vais uniquement chez Nicolas … Quoi vous n’allez jamais au Starbucks … Bref, la société de consommation nous pousse à suivre les autres, je pense au contraire qu’il faut penser outside the box et j’assume parfaitement ma différence. Je pense au contraire qu’avoir un patrimoine plus élevé que ses responsables hiérarchiques parfois vous donnent une liberté supplémentaire, de prévoir l’avenir sereinement et me conforte dans l’idée que je fais le bon choix. Un exemple parmi tant d’autres : « Je vais quitter mon appart à Paris, je vais acheter à Nanterre. Ah super ! Et pourquoi Nanterre particulièrement, vous préférez à Paris ? Euh non je n’ai pas les moyens … » (On parle de couples ayant des revenus net > 6500€ net …).

Personnellement, je veux être maître de mon destin. Je ne me casse pas les c***** à bosser pour faire des choix par défaut. D’ailleurs, j’ai récemment eu un entretien avec le DRH de ma boîte qui me fait encore réfléchir. Il me demandait comment je me voyais dans 10 ans, si je me voyais DAF, j’ai répondu bien sûr oui (même si ce n’est pas mon ambition première) et bah il m’a répondu vu votre profil c’est tout à fait probable dans moins de 15 ans mais pour cela il faut avoir la bonne « équation » ! Il faut être mobile, dans 2-3 ans, on peut vous trouver un poste à l’étranger avec un contrat d’expat … C’est pas du tout dans mes projets. A 27 ans, je sais déjà que je ne suis pas prêt à déménager tous les 4 ans pour gagner le plus possible, je souhaite vivre toute ma vie à Paris, je suis revenu du Luxembourg pour cette raison et c’est non négociable. Je ne me vois pas du tout élever mes enfants dans ces conditions. Après, je pense qu’il est tout à fait possible de réussir une carrière professionnelle sans être mobile surtout à Paris, c’est en tout cas mon choix. Tout ça pour dire que je ne suis pas prêt à tout pour l’argent, je préfère réduire mes dépenses et pouvoir tout plaquer le jour venu si j’en ai l’envie et mes qualités de gestionnaire me seront certainement utiles pour gérer ma propre entreprise !

Pour répondre à mercators, vous prenez une hypothèse de 500 euros par mois pendant 10 ans mais prenez 1500€, vous verrez qu’au bout de 10 ans, vous avez un sacré apport pour devenir propriétaire (les personnes qui ont nos salaires dépensent en moyenne  facilement 1000€ de plus par mois ….) car chaque source de revenu ou réduction de dépenses complémentaire est de l’épargne en plus !

Enfin et cela ne vous a pas échappé, l’objectif de ce poste était de démontrer que l’on peut profiter de la vie sans se priver tout en réduisant ses dépenses. Je n’ai pas de forfait à 2 euros , ne vit pas dans un 8m², ne pars pas en vacances en camping, ne reste pas enfermé chez soi, ne mange pas des pâtes et des oeufs tous les jours, etc.

Dernière modification par Franck88 (10/04/2015 22h54)

Franck88

je trouve votre vision intéressante, mêlant à la fois investissement et frugalité.

Après on se rend vite compte que des visions opposées s’entrechoquent. Je pense que c’est lier à la notion de rentier et ce que l’on met derrière ce mot.

Si effectivement, on estime qu’être rentier signifie pouvoir dépenser plusieurs milliers d’euros chaque mois et avoir un train de vie important, je comprend que votre post ne soit pas très intéressant.

Par contre, pour ceux (dont je fais partie) qui pense que rentier, c’est avant tout acquérir une liberté, et qui travaillent sur les 2 volets (investissement et réduction des dépenses), alors cette file prend tout son sens.

(NB je ne défend pas une vision plutôt qu’une autre, chacun est libre de choisir son mode de vie)

Et je pense aussi, que le capital de départ, les revenus et l’éducation qu’on a eu peuvent jouer sur le choix que l’ont fait.
Quand on a eu des parents qui n’étaient pas des "fous de consommation", je pense que ça aide à ne pas tomber dans les excès de la société de consommation actuelle?

Etre plutôt que paraître…

Je trouve vos bons plans intéressants.

Je rajouterais quelques idées / expériences personnelles (afin de montrer qu’on peut consommer pareil, donc qu’on ne se prive pas, mais pour moins cher):

- si on rénove un bien ou qu’on le fait construire, utiliser des matériaux de qualité (bonne isolation) permet de faire des économies sur la durée (même si un peu plus cher à l’achat malgré les aides financières type primes écoénergie). Par exemple, nous payons environ 90€ d’électricité par mois pour 140m2 habitables (2 étages avec une mezzanine 6m de hauteur sous plafond).
On envisage de mettre un ventilateur au plafond pour faire redescendre la chaleur, il parait que c’est très efficace (il ne nous manque que l’échafaudage pour le poser ;-)   )

- par ailleurs, on se chauffe en partie au bois (il y avait une réserve de bois quand on a acheté la maison). C’est écolo et peu cher. Bien sur à Paris c’est plus compliqué.
En tout cas cet hiver, on a chauffé à 23°C sans craindre la méga facture d’électricité!

- en faisant le point sur les abonnements de téléphone, on a économisé quasi 60€ par mois. Avant on avait chacun un abonnement à 30/35€ pour 2 ou 3h de communication + une box. On est passé chez Free (Freebox + abonnement téléphone à 2€ , on paie maxi 40€). Bien sûr, on n’est pas de gros consommateurs de téléphonie, ce qui fait que l’abonnement à 2€ nous convient. Le hors forfait n’est pas cher (environ 3€ pour une heure), je me rappelle avoir reçu une facture avec 150€ de hors forfait pour un peu moins de 5h de communication chez SFR en son temps….

- toujours au niveau du téléphone, j’ai échangé mon BlackBerry contre un Wiko (de toutes façons, je m’en servais que pour téléphoner, je regarde jamais mes mails ni internet sur le téléphone), prix du portable divisé par presque 8 pour la même utilisation. Tout ce que je voulais c’est un clavier azerty pour taper mes textos ;-)

- concernant les courses, comme nous ne sommes que 2, je vais au supermarché toutes les 3 semaines environ. Je fais un gros plein des produits qui se gardent + produits hygiène/lessive/vaisselle… Pour les produits frais, je vais au marché ou dans des magasins type grand frais (légumes/fromage de meilleur qualité et souvent moins cher surtout au marché). L’été, mes beaux parents nous fournissent en légumes du jardin. Par contre, je ne vais jamais sur les sites de vente en ligne. j’ai l’impression que plus je vais dans les magasins plus j’achète (en ligne ou non d’ailleurs) c’est pour cela que j’ai réduit la fréquence des courses au supermarché.
En plus c’est un gain de temps énorme, je ne passe pas beaucoup plus de temps à faire mes courses pour 3 semaines que quand j’y vais pour la semaine. Il faut juste faire un peu plus attention aux dates de péremption pour les produits de type yaourt….
Comme on cuisine également beaucoup (c’est une passion), on achète peu de produits "tout prêt", du coup en achetant des produits de base de qualité, le budget nourriture n’explose pas.

- on peut aussi réparer au lieu de jeter (bien sûr il faut s’y connaître un peu!). Par exemple, on a récupérer une vieille tondeuse que mon conjoint a réparé. Coût: zéro, ça fait pourtant 2 ans qu’on tond notre pelouse avec….

- après on vend aussi et on achète pas mal sur le bon coin, il y a vraiment de bonne affaire (notre canapé d’angle nous a couté 400e au lieu de 1900€ en magasin, il était nickel. En prime, on a sympathisé avec les vendeurs et on s’est fait payé l’apéro!).
On vend tout ce qui ne nous sert pas en brocante (ça fait des heureux et ça nous fait de la place), c’est juste le réveil à 4h du matin qui est un peu dur!

- pour les voyages, on a testé de partir avec une agence locale au Vietnam, pas forcément bien moins chère que les agences françaises mais bien meilleur service (voiture avec guide et chauffeur privé pendant la durée du voyage plutôt que de se coltiner un car bourré de monde!). Une fois sur place, les achats sont vraiment pas cher (costumes et robes sur-mesure, foulards en soie….). La vie sur place est également pas chère (notamment les repas).

En résumé, je pense qu’il faut faire la différence entre se priver pour économiser et consommer intelligemment!

Bonne soirée