Comment dépenser moins de 1000 € par mois dans Paris intra-muros ?

Franck88 a écrit :

Si dans 3 ans, les prix baissent de 10%, hypothèse totalement réaliste, le bien en question vaudra 540k€ […] Les taux d’intérêts resteront bas même s’ils peuvent augmenter un peu. […] avec la gentrification de l’Est de Paris, il n’y a pas de prise de risque à très long terme […] les quartiers de l’Est parisien se boboisent et cela ne va pas s’arrêter dans les années à venir.[…] aucun risque de chutes majeures des prix

Sans remettre votre choix en question, je trouve que cela fait beaucoup d’hypothèses. Réalistes, peut être, mais hypothèses quand même.

Bonjour Karim,

Je suis d’accord avec vous. Sur une grande surface, ce n’est pas intéressant d’investir à Paris pour louer mais je souhaite acheter en tant que résidence principale donc je vise uniquement la plus value sur le très long terme.
Je pense que la plus value sera plus élevée dans un appart dans Paris près du métro près du centre dans un quartier commerçant et dans un appartement avec le charme de l’ancien (hauteur sous plafond de 3m, moulures et parquet).

Après pour ce qui est des rentabilités Nanterre vs Paris, si vous visez le marché du meublé et que vous dégotez une bonne affaire, vous pouvez avoir une rentabilité similaire voire meilleure sur Paris (voir mon topic). De plus, vous aurez moins de turnover, de bons dossiers de locataires et un potentiel de plus value plus élevé.

Roudoudou,

Les quartiers pourris comme vous dites sont les quartiers qui ont le meilleur potentiel à long terme, car gentrification à l’Est.
Pour moi, sur un 4 pièces, la valeur sûre c’est l’appartement avec le charme de l’ancien (donc type Haussmann) surtout qu’il est très facile à mettre en valeur par des travaux et une cuisine américaine moderne.
Ces biens dans des quartiers dit populaires sont proposés à des prix bas lorsqu’il y a de gros travaux, grandes surfaces. Il y a de bonnes affaires à faire aussi sur des 3 pièces de 80m² à transformer en 4 pièces.
Ce sont selon moi des valeurs sûres indémodables même dans 40 ans.
Un appart similaire sur un appartement type 1950 avec une faible hauteur sous plafond, pas de cheminée, etc. pour moi ce ne sera plus à la mode dans quelques années, je fuis ce type de biens.
Autant acheter en banlieue, où ces biens sont faciles à trouver. Il faut se mettre à la place d’un propriétaire qui mettra peut être 1 million d’euros dans 30 ans pour acheter pour soi (et non pour investir), voudra t-il d’un bien avec une faible hauteur sous plafond sans aucunes moulures pour un prix aussi élevé ? Personnellement, je pense qu’il préférera l’autre et dans des quartiers pourris comme vous dites (pour l’instant), il y a contrairement à ce que vous pensez beaucoup d’immeubles haussmanniens bourgeois donc avec potentiel de plus value énorme lorsque le quartier changera.

Après encore une fois ce ne sont que des hypothèses qui n’engagent que moi.

roudoudou,

Voici les chiffres

404 Not Found

Bizarrement, le 8ème, le 16ème et le 1er arrondissement sont les arrondissements qui ont le moins progressé dans la capitale depuis 1991 …

A contrario, les arrondissements que vous citez sont ceux qui ont le plus progressé.

Pour les écoles, je suis d’accord, il y a de bonnes écoles privées tout de même et qui vont progresser au fur et à mesure que la clientèle sera présente dans le quartier.

Cela reste une valeur sûre selon moi surtout en cas d’euphorie sur les prix comme à Londres ou New York actuellement. Les gens plus riches encore n’auront plus les moyens de se loger dans le 16ème and co. Et personnellement, cela reste subjectif, je déteste le 16ème ou le 8ème car pas de vie de quartier.

Et lorsque vous dites 2800€ net c’est à 30 ans. Ces couples en question auront des revenus de 5-6k nets mensuels à 45 ans donc en faisant des achats revente (achat d’un 2 pièces, revente pour un 3 pièces, etc.) + aide de la famille parisienne (héritage, revente d’un appartement sur Paris avec une belle plus value, etc.)

Je me dis que si je peux le faire, une famille de parisien peut beaucoup plus facilement le faire. J’ai beaucoup d’amis parisiens d’origine, ils ne se verraient jamais vivre en banlieue à Montrouge ou Issy les Moulineaux même pour avoir plus grand. Et en plus, beaucoup de personnes non originaires de Paris (dont moi ou même des étrangers) veulent venir y vivre. Bref, la loi de l’offre et la demande tout bonnement.

Et je me met à la place d’un "millionnaire", est ce que je préfère avoir un château dans le sud avec plusieurs hectares de terre (et tout ce qui va avec, charges, entretiens, coûts de personnel, etc.) ou alors un appart en plein Paris avec tout à proximité, le boulot, les charges faibles, pas besoin de voitures, son propre réseau social pour réseauter, etc…

Dans quelques années, devenir millionnaire sera chose encore plus aisée avec les plus values réalisées dans l’immobilier et les héritages de plus en plus gros.

Bref, pour moi le salaire ne fait pas tout. Un gars Bac+5 qui commence à plus de 2000€ par mois aura largement les moyens de devenir millionnaire avant 50 ans s’il se bouge un peu et surtout s’il obtient une aide familiale de 200k€ ce qui est très fréquent chez les parisiens (les logements étant pas grand, ils ont rarement plus de 2 enfants). Je m’explique : J’ai 60 ans, je suis cadre sup, je n’ai pas besoin d’argent car je suis propriétaire, j’ai de l’argent de côté, etc. J’hérite avec mon frère ou ma soeur d’un appart de 800k€ dont mes parents ont préparés ma succession (pour limiter l’impôt), je vais hériter de 300k€ (après impôts les chiffres restent approximatifs et dépendent des situations), qu’est ce que je vais en faire ? Le donner à mes enfants bien sûr car il faut déjà préparer ma succession …

En cas d’inflation faible justement il y aura du fric à faire car ne l’oublions pas nous sommes dans un monde mondialisé, on pourra investir notre argent là où il y a de l’inflation et profiter de la faible inflation pour augmenter son pouvoir d’achat de manière significative.

L’objectif était de dire qu’à l’Est, les prix ont plus progressés qu’à l’Ouest et ce n’est pas terminé car la rive droite regorge d’atouts : Montmartre, Opéra, rue des Martyrs, Canal Saint Martin, Grands Boulevards, Bastille, République, Marais, Montorgueil, Butes Chaumont, même Pigalle est devenu à la mode, etc. Ce sont selon mon point de vue les meilleurs coins de Paris pour sortir lorsqu’on n’est pas touriste mais résident. Acheter ma résidence principale n’est pas anodin pour moi donc je souhaite maximiser mes chances de plus value. De plus, je ne vois pas l’intérêt d’habiter dans un quartier où je devrais dépenser 5 euros pour m’acheter une pâtisserie, obliger d’aller chez Monoprix qui ne sera pas à côté d’ailleurs (à l’Ouest, je trouve les quartiers beaucoup moins commerçant et même mort exemple 16ème arrondissement). Voulant garder mes habitudes, c’est à dire une vie simple tout en profitant à fonds de la capitale et élever mes enfants dans cet environnement, je trouve que c’est un bon compromis. Un quartier en croissance et en voie de boboisation aura plus de chances de progresser plus vite qu’un quartier déjà en place, du moins le passé l’a jusqu’à maintenant démontré (voir les chiffres). On en rediscute dans 10 ans car le scénario peut être effectivement tout autre si les russes, qataris and co se ruent dans le 16ème pour se payer un appart à 45000€ le m² mais c’est ma conviction personnelle.

Je pense que c’est très sous estimé le montant moyen d’un héritage d’un parisien propriétaire d’un 4 pièces. N’oublions pas que quasiment 75% des parisiens vivent dans des studios ou 2 pièces. Je ne parle pas de ces gens qui ne pourront pas forcément se payer un 100m². Mais, je parle des 25% autres qui sont nés à Paris et ont vécus dans des 4 pièces et plus. Il faudrait une étude chiffrée pour connaître l’aide moyenne octroyée par les parents mais à mon avis, on serait tous étonné.

Je disais qu’il y a forcément une belle plus value en cas d’héritage car les personnes ont achetés lorsque les prix étaient inférieurs à 5000€ le m².

Pour l’achat revente, je ne parlais pas forcément de plus value, je disais simplement qu’aujourd’hui en ayant une stratégie, j’achète un studio, j’y vis 7 ans, je revends j’achète un petit 3 pièces, etc. permet aux personnes d’acquérir de l’épargne forcée qui leur permettra d’acheter un 4 pièces à 45 ans par exemple, c’est juste une question de stratégie mais les gens n’auront plus le choix et certains seront prêt à suivre cette stratégie pour y vivre coûte que coûte. A contrario, en province, les prix étant plus bas, les gens achètent directement un pavillon après avoir été locataire.

Et enfin, les 4 pièces et plus étant rares sur Paris, ce sont ceux qui risquent le plus de progresser car pas achetés par des investisseurs qui recherchent la rentabilité mais des familles françaises ou étrangères qui souhaitent profiter du charme de Paris dans de grands espaces.

Franck88 a écrit :

Je pense que c’est très sous estimé le montant moyen d’un héritage d’un parisien propriétaire d’un 4 pièces. N’oublions pas que quasiment 75% des parisiens vivent dans des studios ou 2 pièces. Je ne parle pas de ces gens qui ne pourront pas forcément se payer un 100m². Mais, je parle des 25% autres qui sont nés à Paris et ont vécus dans des 4 pièces et plus. Il faudrait une étude chiffrée pour connaître l’aide moyenne octroyée par les parents mais à mon avis, on serait tous étonné.

Je disais qu’il y a forcément une belle plus value en cas d’héritage car les personnes ont achetés lorsque les prix étaient inférieurs à 5000€ le m².

Franck, arrêtons nous ici, cette discussion ressemble à une de café sans choses tangibles mais juste "Le canal st martin c’est trop branché, ca vaut déjà 9k du m2 mais ca va monter" ou "La rue des martyrs à 10kE du m2, ca en vaudra 15 dans 10 ans… parceque c’est trop hype".

Ce n’est pas sérieux, d’autant plus que votre discours sur les héritages n’intègre pas les droits de succession, le fait que les baby boomers vendent ou quittent Paris à 60 ans  ou que la démographie intra muros est stable sur les 40 dernières années (autant d’habitants en 1970 que maintenant).

Et je parle en connaissance de cause, car je fais partie de la catégorie dont les parents ont un 4p à Paris, pourtant je peux vous dire que votre discours n’est pas un support fiable pour l’investissement ou des choix structurants.

Pour l’épargne forcée, vous savez je suis locataire et j’épargne déjà bcp, quasiment autant que quelqun qui achète un 2p (car il paye les intérêts d’emprunt cher et les frais de notaire)

Merci Franck88 pour ce retour d’expérience. Je suis d’avis en effet qu’il convient de gérer au mieux ses dépenses pour démarrer dans l’indépendance financière.

Après libre à chacun de savoir où se situe la contrainte et la privation par rapport à de la consommation souhaitée.

Bonjour à tous,

Je viens de lire ce topic suite au déterrage de l’OnclePicsou, il était fort intéressant (au départ) malheureusement il a dérivé et suscité de vives réactions. Franck88, pour vous conforter dans votre style de vie, vous énoncez des hypothèses voire des clichés comme s’ils étaient des vérités générales.

Franck88 a écrit :

-    Pas besoin de voitures (minimum 250€ par mois par membre du foyer)

Au risque de vous surprendre, il est possible de vivre en province tout en étant à 5 minutes de son lieu de travail. Et même pire, il est également possible d’aller travailler en vélo/bus/métro/tramway/trottinette, et pour pas cher ! Et en ayant une voiture, pour y consacrer 250€/mois, il faudrait vivre à plusieurs dizaines de kilomètres de son travail ou avoir une voiture neuve qui se déprécie fortement ou nécessitant de coûteuses révisions… des choses que ne feraient pas quelqu’un avec votre mindset.

Franck88 a écrit :

-    De manière générale, on ne paie pas moins cher son loyer ou son appartement, on loue ou on achète tout simplement plus grand pour le même prix (c’est ce que je vois autour de moi, si les gens ont un budget de 300k à Paris ou en province, ils ne vont pas acheter moins cher mais plus grand)

Là aussi, vous ne pouvez pas comparer la vie d’un radin à Paris avec celle d’un dépensier en province. Vous payez 810 € de loyer à Paris mais pourriez y consacrer un budget beaucoup plus conséquent, pourtant vous ne le faites pas. Pourquoi le feriez-vous si vous viviez en province ?

A salaire équivalent, il n’est presque jamais plus intéressant de vivre à Paris qu’en province (financièrement parlant).

Sur le reste, je me reconnais assez dans les propos de Franck88 dans le sens où j’essaie - dans la mesure du possible - d’optimiser mes dépenses sans pour autant avoir un sentiment de privation. C’est peut-être même le contraire dans le sens où le plaisir procuré par un achat/expérience est proportionnel à sa rareté.

Pour autant, je peux tout à fait comprendre les gens pour qui ce style de vie ne correspond pas à leur vision du rentier ou de l’aspirant rentier. Mais n’oublions pas que nous avons tous des profils et des aspirations différentes et économiser 50€/mois pour quelqu’un qui en gagne 1.200 sans perspective d’évolution n’a pas le même impact pour celui qui en gagne 7.000.