L'or gris : investir dans les sociétés liées aux seniors

espenlind13 · #26

Idem. Beau dossier défensif. Ça se paye plutôt cher, évidemment, mais les perspectives sont enthousiasmantes.

J’avais renforcé sur les 47 et là à 44 ça m’intéresse bien pour envisager un nouvel achat.

rocambole · #27

Bah en fait moi je trouve que ca se paye pas trop cher étant donné que la croissance de L’EBITDAR est quasi certaine  : résultats indépendants de la conjoncture et croissance assurée avec le reservoir de lits. On est sur que le FW PE va s’aligner. Sans compter qu’ils sont pionniers en Chine avec certes une part modeste pour l’instant, mais des perspectives interessantes

C’est une grosse MOAT.

De plus ils ont une politique d’acquisitions ciblée et à chaque acquisition ils relevent la guidance. Le titre a été massacré indistinctement avec le marché j’ai renforcé à 47 et 45 presque comme vous pour un gros paquet.

rocambole · #28

Petit update.

Orpea est remontée sur les 48.5 euros pour l’instant

espenlind13 · #29

J’ai pensé à vous vendredi et regardant les cours de clôture. Vivement le prochain sell-off, n’est-ce pas ?

rocambole · #30

Hello,

Petit up sur le dossier. Rien de nouveau hormis une publication au dela des attentes (On commence à s’habituer avec Orpea). J’estime également que la publication annuelle le sera également (j’ai fait quelques projections de CA sur la base de la dernière publication).

Le cours est désormais au dessus de 50.

J’aime également le dossier pour le collatéral immobilier qui pèse un peu moins que la capi aujourd’hui..

antonyme59 · #31

Pour l’"or gris", vous pouvez aussi penser au fonds CPR Silver Age E

spiny · #32

Je relis cette file avec intérêt et je pense qu’il peut être intéressant de se pencher du côté des assureurs pour qui veut "jouer la thématique" de l’or gris.

Les modes de vie changent et l’espérance de vie augmente, la prévoyance et la prise en charge des personnes âgées va considérablement prendre de l’ampleur dans les années à venir.

cricri77700 · #33

Suite au rapport de 2014 … je suis rentré à 58 …
per élevé .. mais comme toutes les actions "or gris " j aime beaucoup là diversification géographique de cette entreprise et comment est tenue cette entreprise …

rocambole · #34

Hello,

Pour moi Orpéa est pleinement valorisée maintenant. J’attends un repli des indices et/ou un selloff du titre (si cela se produit) pour augmenter ma marge de sécurité en re-rentrant

espenlind13 · #35

J’associe maintenant ma ligne Orpea à mon bref échange avec roudoudou sur ce post (le forum me contamine !). Je pense que lui aussi doit se régaler.

Résultats en fanfare (mais le marché n’en attendait pas moins manifestement). Les perspectives 2015 sont elles aussi excellentes. J’ignore si le plan continuera à se dérouler sans accroc mais force est de constater qu’Orpea, même si elle est chèrement pricée, mène à marche forcée son développement et c’est le genre de stratégie que j’ai envie d’accompagner. Pas de vélléité de vente, donc.

maxicool · #36

roudoudou a écrit :
Hello,

Pour moi Orpéa est pleinement valorisée maintenant. J’attends un repli des indices et/ou un selloff du titre (si cela se produit) pour augmenter ma marge de sécurité en re-rentrant

Bonjour Roudoudou,
vous avez donc vendu ces derniers jours ?
Cdt

cricri77700 · #37

Bonsoir

Korian a chuté de 15% en peu de temps alors que don endettement a baissé et les prévisions moyens et long terme sont exellente.

Je ne comprends pas pourquoI elle baisse tant que ça ?

un point d’entrée à 30 ?

quand pensez vous ?

Value · #38

cricri77700 a écrit :
quand pensez vous ?

Souvent en fin de journée puisque mon travail n’est pas spécialement technique, à mon grand regret.
Blague à part, le titre progresse de 5,3% depuis le 1er janvier.
Y a-t-il vraiment lieu de s’alarmer?

Si vous pouviez nous apporter d’autres arguments qu’une simple variation de cours à très court terme, le débat pourrait s’engager

GoodbyLenine · #39

A ma connaissance, ni l’endettement, ni les prévisions moyens et long terme n’ont varié ces derniers mois.

Je suppose que le titre avait trop monté (et pas que depuis fin 2014) (tout comme Orpéa et LNA, qui régressent aussi un peu), pour des raisons pas si valables que ça, et que d’autres secteurs semblent offrir à présent de meilleures perspectives (d’où des arbitrages de courtermistes)…..

Ceux qui investissent dans une perspective de long terme ne devraient pas avoir perçu de changements de perspectives significatifs du secteur d’activité de Korian, donc devraient peu s’émouvoir des évolutions court terme du cours..

BrP · #40

Personnellement, je suis très sceptique sur la trajectoire que va prendre la Silver Economie en général. Voici un site qui résumé bien toutes les actualités concernant ce secteur : http:/www.silvereco.fr/

Je ne dis pas que la Silver Economie n’a pas de beaux jours devant-elle mais il y en a beaucoup qui se sont rués à investir sur les EHPAD et ont à bien vu comment ça a fini !

(Vous pourriez peut être renommé ce post : La Silver Economie pour faire plus tendance.. !)

J’attend de voir les évolutions dans les services tel que :

- Service à la personne
- Ameublement spécifique (Sécurité, protection, alerte)
- Télémédecine
- Jeux pour les seniors
- Médicaments
- "Réseaux sociaux"
- Voyage
- La Vue et L’Ouïe

goupil · #41

En Australie, la société Japara a été introduite il y a un an et vient tout juste de retrouver son cours d’introduction.

Japara Healthcare Ltd, JHC:ASX summary - FT.com

Ce marché semble pourtant plus porteur que le nôtre car l’Australie, sauf erreur, ne dispose pas d’une offre de maisons de retraites publiques.

bifidus · #42

C’est de l’or en barre ces boites, des publications de métronome. J’ai encore acheté du KORI et LNA ce matin à l’ouverture.
Quand je serais vieux et que je paierai ces maisons avec leur propre dividende je serais insupportable avec tout le monde, comme la chanson de Brel !

Quand je serais vieux je serais insupportable sauf pour mon lit et mon maigre passé !

rocambole · #43

Ce qu’il y a de bon en effet c’est que pas besoin de suivre la macro c’est du quasi-bond like. Par contre le risque est l’execution opérationnelle si il y a un caillou dans l’engrenage, cela peut être un bain de sang car la valorisation est donc tendue.

bifidus · #44

Je ne crois pas à la théorie du bain de sang sur les belles valeurs. Le bain de sang c’est sur les valeurs qui déçoivent encore plus que d’habitude.

Le marché met du temps avant d’intégrer un changement qualitatif d’une valeur, pour un nain comme moi il est facile de sortir avec des pertes très limitées de 10 à 20% à l’ouverture.

Autour de 25 fois les profits ce sont les entreprises ayant la meilleure visibilité. Croissance externe maîtrisée, augmentation de la marge, tout y est.

Elias · #45

Le niveau d’endettement de sociètés comme Orpea ou LNA ne vous "embéte" t-il pas plus que cela, Bifidus ?

Corrigez moi si je me trompe, (et n’y voyez rien de méchant) car je ne suis pas entré dans les détails du rapport annuel de la socièté, mais il me semble que Le Noble Age justement ne dégage même pas un flux de trésorerie positive.

Alexis92 · #46

Korian est plus semblable du fait de sa structure bilancielle et de son business model asset light à un acteur comme sodexo bien qu’il fasse partie du secteur des soins aux personnages agées.

Korian est un de mes bagger.

rocambole · #47

Orpéa a un endettement élevé mais à plus de 2mds d’actifs immo en collatéral…

bifidus a écrit :
Je ne crois pas à la théorie du bain de sang sur les belles valeurs. Le bain de sang c’est sur les valeurs qui déçoivent encore plus que d’habitude.

Le marché met du temps avant d’intégrer un changement qualitatif d’une valeur, pour un nain comme moi il est facile de sortir avec des pertes très limitées de 10 à 20% à l’ouverture.

Vous n’avez pas tort, le risque spécifique est peut être faible du fait de leur activité. J’ai oublié de mentionner qu’elles sont exposées au risque de marché. Vous ne croyez pas au bain de sang mais il s’est pourtant porduit sur Orpéa fin 2014 (avec un magnifique point d’entrée en regardant dans le rétroviseur) ou la valeur avait perdu presque 20% en quelques semaines.

bifidus · #48

Je pense qu’effectivement LNA est plus risqué que ORP ou KORI.

Mais quand je vois tout le monde se focaliser sur des boites hyper dépendantes à la hausse des taux genre CYS, je suis bien tranquille avec des boites leveragées sur la hausse des vieux !

Après une période de course à la taille le leverage aurait plutôt tendance à baisser. De toute façon ce qui est acquis est immédiatement rentable et intégrable, c’est pas des abonnés numéricable qui peuvent changer de crèmerie tous les quinze jours.
Une AK pour financer plus de croissance serait d’ailleurs largement sur-souscrite

Mais vous avez raison, il faut rester vigilent, j’ai tellement l’habitude d’être agréablement surpris que j’ai peut être tendance à baisser la garde.

Roudoudou, il ne me faut pas une semaine pour vendre mais une seconde !
La baisse de 2014 (pas un bain de sang, juste une petite correction normale) a été une magnifique occasion de se renforcer (je n’ai jamais cru à la menace réglementaire, comme sur les autoroutes d’ailleurs).

bifidus · #49

Belote, Rebelote et dix de der avec Orpea !

rocambole · #50

Incroyable la valorisation d’Orpea. Cela dit je pense du coup que Korian est "relativement" bon marché…

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roudoudou a écrit :

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cricri77700 a écrit :

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bifidus a écrit :

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