Foncières cotées : quelles foncières choisir en 2015 ?

Bonjour,

Franchement en ce moment, je ne regarde pas du tout les foncières.
Quitte à regarder l’immobilier je préfère regarder ceux qui construisent et dont les cours ont bien baissé.

Je m’alarme du trop d’offre d’immobilier d’entreprise à louer, situation généré par les taux très bas.

Je préfère regarder les cimentiers, les distributeurs, les constructeurs… et voir lesquels vont repartir en Europe.

Personnellement je regarde en ce moment INFE.

Je suis tout à fait d’accord avec Bifidus, si on perçoit un risque sur les foncières, il faut prendre le top du top mais de là à les payer avec une surcote sur l’ANR je ne suis pas d’accord.

Si vous estimez que la fête va continuer longtemps acheter ce que vous voulez, ça n’a pas d’importance. Mais si vous pensez que les temps plus difficile vont arriver. Regardez bien ce qui va moins baisser.

Par comparaison et parce que le marché est beaucoup plus liquide, regardez le marché immobilier de logement en France. Quand le marché monte en général tout le monde monte avec quelques différences mais assez minime. Quand le marché baisse, les prix baissent beaucoup plus fortement dans les quartiers moins cotés.

Qu’est ce qui baissera le plus : les bureaux à Saint Denis ou Boulevard Hausmann ?

Une "foncière de qualité" (sans un défaut précis) qui décote sur son ANR (ou ne surcote pas trop), actuellement, est-ce que ça existe encore vraiment ?

Parisien, vous êtes rigolo, vous commencez toujours par prendre le contre-pied pour finalement dire pratiquement la même chose…

Tout d’abord je ne fais pas de réponse dans l’absolu, mais j’essaie de me mettre au niveau des questions (peut être est-ce prétentieux, je ne sais pas… Et encore faut-il que j’ai moi même le niveau ce qui n’est souvent pas le cas)

Quand quelqu’un déclare etre inexpérimenté et rechercher des opportunités dans l’immobilier, un warning s’allume dans ma tete… En général au début on trouve un truc simple, la décote sur ANR et on se jette sur tous les cadavres qui trainent. D’ou ma mise en garde sur la qualité. D’abord la qualité, si elle n’est pas trop chère tant mieux.

Je me livre à une petite expérience et recherche rapidement une petite foncière décotée.
Par ordre alphabétique je tombe sur Cégéreal qui décote de 15% et verse un bon dividende. A mes débuts j’aurais dit voila une pépite ! Pourquoi acheter de  l’Unibail à 50% de surcote alors que le marché m’offre une belle petite décote.

Bon, prenons une minute de plus et regardons les actifs de Cegereal : 3 immeubles de bureau en banlieue… Pour moi c’est fin de l’analyse. C’est trop risqué et je ne suis pas capable d’évaluer ces immeubles, le management (meme si la dette a désormais l’air ok) etc….
Meme si j’identifiait une entreprise bien gérée (ce qui est souvent loin d’etre le cas des petites foncières) la question suivante est quel est le déclencheur qui pourrait ouvrir les yeux au marché ?
Attendre des années avec un actif décoté n’a pas grand intérêt il faut identifier un catalyseur. Pour SCBSM par exemple c’était le versement d’un premier dividende, pour Cégéréal je ne vois pas.

Donc considérant que je n’ai ni l’expertise pour juger ce genre de dossier ni la patience pour attendre je ne sais quel déclencheur je m’abstient et je préfère effectivement FMU avec sa petite surcote (vous répondez oui à la question de GBL mais citez quand même une foncière qui surcote un peu…) que je range dans les dossiers de qualité correcte (bien sur pas au niveau d’Unibail ou Klepierre).
Je ne suis pas acheteur d’Unibail ou de Klepierre aux cours actuel mais je conserve pour des raisons fiscales; si je devais investir l’argent de Mme Michu je préférerai effectivement Unibail à Cégéreal comme la majorité des institutionnels stupides.

parisien, vous avez une expertise exceptionnelle sur les foncières.

Il est donc normal que vous soyez capable de dénicher des valeurs qui peuvent apparaître comme risquées. Etant conscient de mes capacités (et je dois confesser un peu de fainéantise) je me limite en effet volontairement dans mes choix (je pense malgré tout avoir une expertise un peu supérieure à la moyenne c’est pourquoi je conseille encore plus de prudence à des néophytes).

Effectivement en ce moment je ne sais pas trop que faire !

J’ai vendu SCBSM lorsqu’ils ont annoncé le versement d’un dividende.
J’ai vendu mes Klepierre de plus de deux ans d’age.
Je conserve Unibail et Mercialys pour des raisons fiscales car elles ont moins de deux ans (toujours mieux que le livret A), il est hors de question d’en acheter au prix actuel.
J’ai un peu allégé Argan.
La seule ligne que j’ai sensiblement renforcé est FMU. J’en ai pris un gros paquet -pour moi !- A l’occasion de l’AK en dessous de l’ANR.

Effectivement vous avez raison, il faudrait que je me fasse un peu violence pour chercher de nouvelles idées dans le secteur…

Autre point important concernant les foncières: dans ce secteur, à quelques RARES exceptions près (sociétés avec une dette non maîtrisée ou possédant trop de biens impossibles à louer ou à vendre ou ayant un énorme problème de gouvernance de dirigeant très malhonnête, voleur mais impossible à virer car actionnaire majoritaire) toutes sont de qualité, certes à des degrés très divers. Donc toutes sont achetables, mais tout dépend à chaque fois du prix.

Alors que dans d’autres secteurs de l’économie, l’investisseur long terme doit généralement s’en tenir aux leaders. Exemple personnel: il y a quinze ans, je regardais le secteur du petit électroménager en France, avec Moulinex alors dotée de ratios boursiers sur le papier bien plus intéressants que ceux de Seb. J’avais (par hasard, je l’avoue) acheté Seb, pourtant bien plus cher, et heureusement, car Moulinex a fini deux ans plus tard en liquidation.

Mais le secteur des foncières est différent. Une foncière, à part les rares exceptions ci-dessus, ne déposera jamais le bilan et sera un bon choix si son cours est suffisamment bas et si elle génère un cash flow suffisant pour permettre de patienter le temps que son cours finisse par rebondir.

Pour avoir une idée des foncières américaines qui décotent, on peut consulter la dernière version du REITWatch publié par la NAREIT :
https://www.reit.com/sites/default/file … RW1508.pdf

Quand on a un Cours/FFO inférieur à 12, cela peut présager d’une décote :


On constate assez rapidement que toutes les foncières de "première rang" (les plus grosses, avec une dette notée par S&P au moins BB) se payent toutes au moins 17 fois le FFO.

Ce sont surtout les foncières de "deuxième rang" (plus petites, sans notation S&P) qui ont été "victimes" du récent sell-off.

Bonjour,

Je possède 3 reits et chacune fait environ 1/3 de mon portefeuille

VEREIT pour son retail de qualité

LEXINGTON pour sa diversification hors retail  : land, office et industrial

DREAM OFFICE pour son dividende et son exposition au pétrole à travers les propriétés de Calgary

Je recherche des rendements pérennes et si possible un dividende en progression.
Vous en pensez quoi ?

Mon humble avis est d’attendre la remontée des taux qui vont forcément impacter le marché de l’immobilier, déjà pas très dynamique, et baisser votre prix d’entrée.

C’est un avis qui n’engage que moi bien entendu mais pour 4-6 mois; ça vaut le coup d’attendre un peu.

Sur les Regional Malls (au milieu dans le tableau d’IH), un article d’Investors.com sur les réussites et défis de foncières de différentes catégories de malls. Sont évoquées GGP, MAC, SPG, TCO, PEI, CBL, RSE, WPG et SRG

Je suis tout à fait du même avis que PierreQuiroul. C’est pour cela que j’ai lancé mes premières lignes REIT les 2 derniers mois, en profitant notemment du trou d’air du mois d’août. Je renforcerai en cas de baisse prononcée.
Mais pour être plus proche du sujet, j’evite en ce moment les REIT US car je crains que la reprise du marché s’accompagne d’une hausse du USD. Il est evident que l’EURUSD est plus proche des plus bas que des plus haut. Donc sur le long terme cela plomberai la performance et les dividendes. Je me suis donc orienté sur les REIT Canadienne, qui ont plus de probabilités d’être protégées par la monnaie et qui sont bon marché, surtout en EURO, pour une optique LT.

Bonjour à tous,
Juste une petite remarque à Bifidus pour Cegereal qui a pris environ +25% ces dernières semaines suite à une OPA sur le titre.
Finalement, c’était une une bonne pioche. De là à dire qu’il faut se jeter sur toute foncière en décote, il n’y a qu’un pas que je ne ferais pas !

AMF : Détenteur d’actions Cegereal