Investir dans des sociétés avec un RoE < 10% ?

gandalf55 · #1

Bonjour,

Je souhaite compléter un compte titres composé essentiellement de quelques FCP par des actions USD/CA.

Or que faire si bon nombre de sociétés qui m’intéressent ont toutes un ROE (2014) < 15 % ou à 10 %?

Ne pas investir….?

Merci pour vos réponses/commentaires.

Gandalf,

Message édité par l’équipe de modération (12/10/2015 22h32) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : portefeuille, roe, société

Evariste · #2

Bonjour,

Pas forcément. Cela dépend de votre stratégie en fait.

Mais par exemple, si vous avez un RoE de 10%, avec un price to book de 0.5, en fait vous avez un Return on Investment de 20%, ou vu autrement un PER de 5.

Le RoE à lui seul n’est donc pas forcément rédhibitoire, selon ce que vous recherchez en tout cas.

Le RoE peut traduire la capacité du management à produire un bon ROI historique sur l’argent investi (hors dettes, où dans ce cas d’autres ratios tels que le ROIC peuvent être plus adaptés), mais ça nécessite d’aller plus loin dans le détail pour en avoir le coeur net.

Le défaut du RoE est qu’il ne tient pas compte du prix payé.

gandalf55 · #3

Bonjour,

Merci de votre message.

OK si je me base sur le ROIC, il n’est pas terrible non plus pour une société non financière, ROIC < 10%.

Donc ROE < 15 % et ROIC < 10 % --> ne pas investir?

En regardant pas mal de sociétés à l’instant t, pas beaucoup d’entre elles rassemblent ces critères!

Evariste · #4

gandalf55 a écrit :
Donc ROE < 15 % et ROIC < 10 % --> ne pas investir?

D’où vous viennent ces critères ?

Si vous comprenez pourquoi vous souhaitez avoir de tels critères, alors il n’y a pas de problème et vous suivez votre stratégie.

Mais si vous vous demandez si c’est une règle absolue et universelle de ne pas investir si vos ratios ne sont pas respectées, à l’évidence la réponse est non, sinon le cours de ces sociétés vaudrait zéro, puisque je le répète vos ratios ne tiennent pas compte du prix.

A nouveau, sans connaître votre stratégie, vos objectifs, vos moyens, … je doute que quelqu’un vous répondra d’investir ou non en suivant uniquement un ou deux ratios.

Je ne crois pas avoir vu votre présentation. Pourquoi ne pas en faire une afin de mieux cerner votre situation et peut-être de pouvoir vous prodiguer des conseils plus adaptés ?

gandalf55 · #5

Ces critères sont tirés des éléments que j’ai achetés via ce site, il y a un fichier PDF qui indique comment trouver des entreprises dites ’extraordinaires’….

Après il est possible que ces entreprises ne le soient pas en effet mais cela ne veut pas dire qu’il ne faille pas investir, comme vous le dites.

Disons que je cherche simplement à faire du profit via la Bourse. La vie est chère et je souhaite avoir un complément de revenu.
Je n’ai pas des moyens énormes mais je souhaite me diversifier sur les marchés étrangers car le PEA est un peu limité en terme d’achat.
Si possible sans trop payer de taxes aussi. Voilà mon but.

Evariste · #6

Je n’ai pas lu ce pdf, je pense que d’autres sont mieux à même de vous répondre si vous désirez suivre la stratégie orientée "entreprise extraordinaire à prix ordinaire". Mais à nouveau le prix payé est à prendre en considération, même si une entreprise de qualité sera rarement bradée par le marché.

Un bon moyen de trouver des entreprises extraordinaires est aussi de regarder autour de vous, avant de plonger dans les ratios. Que pensez-vous des business de :
- Nike
- Coca
- McDonald’s
- Visa
- Procter and Gamble
- Microsoft
- Johnson & Johnson
- Exxon
- Wal-Mart
… ?

Edit : pour un complément de revenus immédiat, des foncières cotées et des aristocrates de dividende peuvent être plus adaptés. Sans plus de précision sur votre situation il est quasi impossible de vous recommander une approche plutôt qu’une autre.

koldoun · #7

Bonjour,

Si vous faites un simple screener sur Google Finance avec comme condition "ROE>15%", vous aurez déjà des tonnes de résultats…

Encore mieux, vous pouvez même y demander un ROE>15% sur les 5 dernières années…

Si je prends comme critères (pour les actions US)
1 - capitalisation > 10B
2 - ROE av. 5y > 15

Vous obtenez 299 sociétés.

Ajoutez-y ROI av. 5y > 10 et il reste toujours 203 sociétés…

Pourquoi pas une marge brute >30% pour encore sélectionner, et nous voila avec 143 sociétés.

Ajoutons mainetenant une marge nette >10% et il y a toujours 107 sociétés en lice.

Avec les mêmes critères, il reste 3 sociétés françaises, 2 belges, 4 hollandaises etc etc

Je marche un peu sur ce principe, et ensuite je vais sur Morningstar pour affiner société par société, et je recherche également des capitalisations plus petites.

Autres ratios qui me plaisent : croissance du BNA, croissance du chiffre d’affaire etc

Comme souligné par d’autres, il reste à déterminer un "juste prix"… Je pars du principe que je n’en ai pas les compétences, donc je moyenne un peu comme enseigné dans le livre de l’IH…

Dernière modification par koldoun (12/10/2015 14h45)

gandalf55 · #8

@Evariste : merci oui ce sont les fondamentaux de revenir à ces valeurs. Mais sur un PEA en France, on ne peut hélas pas en acheter. Il n’est jamais trop tard de le faire sur un compte titres mais pour faire du profit à moyen terme, est-ce réaliste?

@koldoun : oui je n’avais pas pensé à procéder ainsi dans Google Finance. Par contre le faire de taper la formule dans la recherche ne donne aucun résultat…j’avoue ne pas être familier avec google finance aussi. Qu’entendez-vous par livre de l’IH?

aixee · #9

Il faut aller dans "stock screener", ensuite "add criteria" et choisir les éléments dans "Operating metrics" ainsi que "Stock metrics" pour le beta, etc….

spiny · #10

gandalf55 a écrit :
Il n’est jamais trop tard de le faire sur un compte titres mais pour faire du profit à moyen terme, est-ce réaliste?

Faire du profit (ou bien penser faire du profit) à moyen terme (quelle signification mettez-vous derrière ?) n’est jamais une bonne idée. Enfin, c’est plutôt une excellente idée pour perdre de l’argent.

Vous semblez pressé de passer à l’action. C’est louable mais relativement dangereux.
Sans vouloir trop m’avancer, personne ne vous force à acheter des actions aujourd’hui, demain ou dans un moi.
Vous et vous seul êtes le maître de vos décisions et il est préférable de rester à quai regarder quelques trains passer plutôt que de monter dans le mauvais.

Prenez le temps, tout le temps qui faudra. Ce forum est une vrai mine d’informations, vous y trouverez (presque ) toutes les réponses à vos questions.

koldoun · #11

gandalf55 a écrit :
@koldoun : oui je n’avais pas pensé à procéder ainsi dans Google Finance. Par contre le faire de taper la formule dans la recherche ne donne aucun résultat…j’avoue ne pas être familier avec google finance aussi. Qu’entendez-vous par livre de l’IH?

Il s’agit du livre de notre hôte : "Devenir rentier en 10 ans".

Attention, je ne sais pas trop pourquoi, Google Finance n’affiche pas de marge brute pour certaines sociétés, elles ne ressortiront donc pas du screener.

Je pense à Jensen Group, dont je suis actionnaire, et en lieu et place de marge brute, Google finance affiche ceci : -

Pourtant, Morningstar affiche bien une marge brute supérieure à 40%

gandalf55 · #12

@aixee : merci pour ces bons conseils sur google finance, c’est très pratique

@spiny : oui je sais que le moyen terme n’est pas la meilleure chose mais le coût de la vie nous oblige à trouver d’autres sources de revenus que son propre salaire…en effet, je trouve ce forum très convivial et riche en idées/suggestions!

@koldoun : sur google finance, peut-on aisément trouver le code ISIN d’une action? En effet, google finance nous renvoie vers Reuters mais parfois pas facile de dénicher ce fameux code…
Exemple : Essilor International Compagnie Generale d’Optique

Merci à tous !

koldoun · #13

Je ne m’en sert que pour le screener.

Quand j’ai une liste de sociétés qui me convient, j’approfondis ensuite une à une sur Morningstar.com.

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gandalf55 a écrit :

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gandalf55 a écrit :

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gandalf55 a écrit :

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