S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal…

Bonsoir

Cette fois ça y est : le Portugal a un nouveau gouvernement dirigé par Antonio Costa.

Bonjour.
En effet il fait beau a Lisbonne et la ville est merveilleuse sous le soleil.
Pour autant est-ce vraiment un paradis pour retraites ?
De ce que j’ai vu jusqu’a present la vie n’est pas si bon marche que cela, mais j’imagine que les prix baissent des que l’on s’eloigne des quartiers touristiques. Aux alentours de la place Rossio ou du Chiado, il faut quand meme compter au moins 20€ pour manger correctement.
On rencontre aussi beaucoup de trainards et autres SDF.

Bonjour

Je confirme que Lisbonne est une ville assez chère, pas nécessairement un bon choix pour y passer retraite :

- un appartement dans un bon quartier vaut dans les 3000€ le m2, certes moins cher que Paris mais plus cher que bien des villes françaises provinciales ; la banlieue doit être moins chère mais ce que j’en ai vu ne donne pas envie.

- commerces somme toute aussi voire plus chers qu’à Paris : coupe de cheveux pour hommes à 25€, café de Colombie à 20€/kg, restaurants dans les 20€ a minima pour boire un peu de vin et manger un peu plus que 2 tapas se battant en duel.

- transports au même prix qu’à Paris : métro à 1,25€, plus de 3€ pour le tram folklo mais guère confortable.

- visite de monuments idem : 11,50€ pour le couvent des hyéronimites, 8,5€ pour le château Saint-Georges

- Porto à tous les prix : de 6€ jusqu’à plus de 360€ pour les vieux millésimes.

Je repars avec quand même l’impression d’un pays en crise : les pauvres salaires des portugais ne leur permettent pas vraiment d’être à l’aise ; c’est ainsi que les bars et les restaurants, même dans les quartiers les plus touristiques de la ville, attendent désespérément les clients. Je me suis baladé à l’heure de l’apéro dans le fameux ’bairro alto" et n’y ai guère croisé que des touristes étrangers en goguette, au demeurant peu nombreux.

Ce n’est pas spécifique au Portugal.

J’envoie des cartes chaque fois que je suis en vadrouille en UE, et seulement la moitié arrive à destination.

Les lisboetes vont en effet disposer d’un peu plus de temps libre et de moyens pour profiter des aménités du Bairro alto : le gouvernement d’Antonio Costa vient d’annoncer le rétablissement des 35 heures pour les fonctionnaires, le rétablissement de 4 jours fériés pour tous et l’augmentation des petits traitements. Cela semble en être fini avec le "travailler plus pour gagner moins" cher à Passos Coelho, même si les ayatollah bruxellois doivent froncer le sourcil.

Il y a les politiciens….

Puis les gens …eux ne sont pas paresseux! Ceux que je connais bien combinent 2 ou 3 boulots pour y arriver ex
- un travail de 4 jours dans un hôtel, un travail sur RV d’esthétique + vente de thermomix…et du yoga et une formation dans son champ d’activite prefere l’esthétique apres 4 ans d’école a Lisbonne il y a 10 ans..
- ou le boucher tous les matins au marche sauf dimanche et un boulot a l’université (job normal) pour renflouer la caisse car 2 enfants et sa femme est prof école secondaire. Pas de voiture neuve mais ils arrivent a se débrouiller avec une merco 2008 et une petite vieille voiture. Il parle couramment le français et l’anglais !

J’espere bien que les politiciens ne vont pas faites de con…… car les Portugais méritent mieux!

Les restos restent ouverts du matin au soir et tard….Jamais on vous dira " oh non c’est trop tard…"
Les magasins idem 7 jours jusqu’a 10 pm - et le personnel est serviable et souriant.
Oui les revenus ne sont pas eleves mais la population a des valeurs qui se sont perdues ailleurs… et semblent plus heureux que bien des gens plus a l’aise ailleurs…
Ils se débrouillent, partagent et mettent l’accent sur la famille et les amis, adorent les enfants et s’en occupent! Ils ne ralent pas!

Et puis augmenter le salaire minimum - generalise - approx 500e- de 30 euros/mois… c’est minime car les couts d’électricité etc augmentent et les taxes aussi alors c’est juste remettre dans la poche d’un salarie apres impôts et augmentations…quelques euros/mois.

Et 4 jours feries de plus? C’est peut-être pour donner a la population un petit "up" qui coute pas trop cher …un peu de temps "off" en famille pour les aider a supporter le reste…

C’est ailleurs que le gouvernement doit trouver des solutions

Dernière modification par sissi (29/01/2016 18h59)

stokes a écrit :

la réalité du Portugal, c’est que les salaires y sont inférieurs à ceux qui prévalaient avant la révolution des oeillets.

J’ai déjà du mal à croire que les salaires sont au niveau où ils étaient il y a 40 ans. Alors, plus faibles encore?
Votre source?

Effectivement j’ai bossé à l’hopital avec des "aides soignantes" qui touchaient un peu moins de 500 euros par mois .
Par contre tout les matins elles arrivaient au boulot avec le sourire et elles ne se plaignaient jamais de rien(contrairement à chez nous…).
C’est un véritable plaisir de bosser avec des gens comme ça.

Perdido …ce n’est surement pas un sourire "thaïlandais"

Blague mis a part les Portugais sont contents de bosser meme au salaire minimum… Sourires meme chez les caissières…Ils sont débrouillards… et ajoutent de petits boulots
Et la vie est moins chere …bien que ça ne compense évidemment pas pour la différence de 500 a 1300 euros/mois en France ou 1940/mois au Luxembourg.

Stokes vous demandez :"est-il normal, au sein de l’union européenne, de devoir cumuler 2 ou 3 emplois pour arriver péniblement à survivre ?"

Aux USA j’ai vu pas mal de gens faire pareil pour boucler la fin de mois…Mais on n’en parle pas en Europe. Et combien de jobs précaires, aucune garantie de garder le boulot passe le prochain cheque…

OhSh a écrit :

avec le sourire

Je n’aime pas ce genre de généralités, mais nous l’avons tous constaté : les Portugais sont d’une manière générale fort sympathiques.

Une connaissance hôtesse de l’air : les passagers les plus agréables sont les Portugais, les plus désagréables les Russes.

@Stokes

Le PIB du Portugal a doublé en 15 ans, comme celui de la Grèce :


Ils sont à la peine en ce moment, mais ont bénéficié d’une croissance 2000-2009 spectaculaire.

Bonjour,
Je connais bien le Portugal depuis plus de 40 ans (je suis d’origine Portugaise et j’ai fait depuis mon enfance de nombreux séjours au pays, et j’échange régulièrement avec ma famille). Et je peux vous affirmer que le niveau de vie à beaucoup changer ! Surtout depuis l’entré du Portugal dans l’UE. Il y a 30 ans avoir une voiture était un luxe, de plus elles étaient hors d’âges… Dans ma famille seul un de mes oncles avais une voiture. Aujourd’hui mes cousins ont tous 2 véhicules par foyer, une maison confortable et un train de vie beaucoup plus agréable que celui de leurs parents… (Ce sont des Portugais moyens employés, ouvriers).
Je pense que l’écart de niveau de vie entre ces 2 générations est égal à l’écart entre 3 à 4 générations en France. Mon défunt Père qui aurait aujourd’hui 75 ans a connu la faim et la malnutrition dans les années 60 (Et il était loin d’être une exception) et a commencé à travailler à l’âge de 10 ans. Quand il est arrivé en France à l’âge de 18 ans, il a enfin mangé à sa faim : pris 20 kg et grandis de 10 cm en 1 an.

Sissi
Le statut RNH est très intéressant, je me suis déjà renseigné, mais j’ai pour l’instant du mal à convaincre Madame… J’avoue que je comprends qu’il est difficile de laisser derrière soit sa famille, ses amis. Mais je n’exclue pas un départ à moyen terme vers le Portugal.
Je ne suis pas particulièrement la politique au Portugal (ni la politique en général), ma perception des choses : Les Portugais on fait d’énormes efforts afin d’obtenir l’aide de l’Europe (suppression de jours de congés, suppression de primes et baisse de salaires des fonctionnaires, baisse des prestations sociales etc…). Les Portugais ont « accepté » cette rigueur : avec globalement peu de remous. Ils sont très raisonnables (le score de la droite aux dernières élections était plutôt bon pour un parti qui a mis en place des réformes forcement impopulaires)
Le Portugal fait par contre face à un énorme défi : celui de l’emploi. Avec la crise, énormément de Portugais en âge de travailler on quitté le pays et son partis travailler en France, Suisse, Luxembourg, Etats Unis, Canada, Angola etc… Les Jeunes diplômés ont beaucoup de mal à trouver un emploi sur place.   Il est dommage pour le Pays que la seule solution trouvé aux problèmes économiques soit l’expatriation…

Stokes

Quand bien meme vous avez le droit de penser ce que voulez… excusez moi mais votre regard sur le Portugal est assez négatif!
Les Portugais ont subi le meme sort que les Luxembourgeois: un parti (Coelho) a eu le plus de voix (au Lux Juncker) et les opposants se mettent en coalition pour pouvoir prendre le gouvernement.
Les Portugais a qui je parle affirment avoir fait trop d’efforts pour accepter que les "nouveaux" foutent ça en l’air. Tous déplorent que les jeunes soient obliges de s’exiler pour avoir un boulot au niveau de leurs compétences - personne ne veut que le Portugal ressemble a la Grece…
La différence c’est que les Portugais ne l’ont jamais eu "facile" . Parler de "courber l’échine" ou pas est en soi pas le reflet de leur réflexion.
Il se serrent les coudes en esperant que ça va s’améliorer… et ne remettent nullement en cause leur appartenance a la zone euro. Au contraire..
Grace a leur programme ils attirent les retraites qui en dépensant ici préservent les emplois… pendant que leurs jeunes font carrière ailleurs.
Il me semble que cette "résistance" a  l’adversité est admirable.
Ce qui est vraiment en leur faveur c’est qu’ils pratiquent la vraie solidarité…et focusent sur les petits bonheurs de tous les jours - qui on le sait bien ne dépendent pas du compte de banque…
J’admire leur courage.