Legendre Patrimoine : solaire dans l'outre-mer avec Legendre Patrimoine ?

LPatrimoine · #76

MattSV a écrit :
LPatrimoine a écrit :
Bonjour MattSV,

Tout d’abord, je vous invite à lire ou relire les précédents commentaires.
J’ai déjà répondu à ces questions.
Merci
Je ne vois pas de centrale sur les 2 adresses que vous avez données. D’où ma question…

Je ne vois pas non plus de réponse à ces questions :
- combien de clients pour ce produit ?
- combien de centrales fonctionnent actuellement (et adresse exacte) ?
- combien de projets en cours ?

Bonjour,

Je vous invite à vous rendre sur cette page pour plus d’infos sur le lieux des centrales. Tout n’est pas à jour mais vous pouvez déjà vous faire une bonne idée : http://www.legendre-patrimoine.com/cent … oltaiques/

PS : Ceci n’est pas un lien pour de la pub mais une réponse précise à la question posée précédemment.

LPatrimoine · #77

Sebmartin a écrit :
Bonjour,

J’ai lu attentivement tout le fil de la discussion.

Je m’intéresse pour ma part à la fiscalité.

Je comprends tout à fait que pendant les 10 premières années, l’amortissement de l’installation permettent de constater un résultat fiscal déficitaire (non déductible des autres revenus)

Par contre, au moment du rachat des parts de la société en participation, il me semble totalement erronée de prétendre qu’aucune imposition n’est due.
En effet, les modalités de calcul des plus-values sur droits sociaux des sociétés de personnes sont assez particulières.
Selon l’arrêt Baradé du CE 9-3-2005 n°248825, le prix d’acquisition doit faire l’objet d’un ajustement pour prendre en compte les bénéfices déjà taxés chez le cédant et les déficits déjà déduits pas le cédant.
Pour une illustration du mécanisme, voir Arrêt SA Quemener du CE 16-2-2000 n°133296.

Par conséquent, dans le cas d’un investissement de 10 000 € et la perception de 7 324 € de loyer (exemple pris sur la brochure) le prix d’acquisition à retenir n’est pas 10 000 € mais 2 676 € (qui correspond à 10 000 - 7 324).
La plus-value imposable est donc de 8 700 - 2 676 = 6 024 €.
Les prélèvements sociaux de 15,5% s’appliqueront sur ce montant soit 934 €.
La base imposable sera diminuée de 65% d’abattement pour durée de détention pour le calcul de l’IR, soit 2 108 € d’assiette, ce qui peut faire 948 € d’impôt si l’investisseur a un TMI de 45%.

La fiscalité sur la cession sera donc comprise entre 934 € et 1 882 € (en fonction du TMI de l’investisseur).

Je pense que vous feriez bien de changer votre plaquette (vous promettez aucune imposition) ou d’obtenir un rescrit fiscal de l’administration vous certifiant que les associés de la SEP ne seront pas imposés.

Cordialement,

Sébastien MARTIN
Conseil en Gestion de Patrimoine Indépendant

Bonjour Sébastien,

Il n’y a aucune base imposable. Le montage se fait en BIC. Étant donné que vous avez investi dans du matériel sur la centrale et que le matériel est bien plus chère que votre investissement, vous déclarez déficitaire.

Pryx · #78

LPatrimoine a écrit :
Pryx a écrit :
Simple question; d’où sortira l’argent dont FEF aura besoin pour payer les 87% du capital ?

Vous avez indiqué que FEF ne gagnera pas beaucoup d’argent au cours des 10 premières années.
Bonjour,

FEF gagne de l’argent parce que la rentabilité de la centrale est supérieure à 7%. Il est donc évident que pendant les 10 premières années FEF ne fera pas autant d’argent. Mais suffisamment pour redistribuer 87% et entretenir la centrale + générez du CA. Et ceci sur chaque centrale.

Je ne suis pas convaincu par votre réponse;

Comment peut-on rémunérer le capital à 6% ET au bout de 10 ans garantir 87% de celui-ci (d’ailleurs pourquoi 87%) par un rachat sur la seule base du profit généré pendant ces 10 ans. Pouvez-vous nous donner le business plan du type :

Production nominale de la centrale * Prix de vente - Frais de fonctionnement - Dépense de maintenance

Quel est le gearing de la société ?

EricB · #79

J’ai encore reçu ce jour un courrier non sollicité (spam) de la part de Legendre patrimoine reprenant les mêmes arguments commerciaux évoqués sur leur site. Mon anti-spam (spamfighter) me l’a envoyé directement dans le dossier spam… Je vois aussi régulierement des pubs sur le web pour Legendre patrimoine et leurs panneaux solaires.
Je m’interroge sur l’efficacité de telles pratiques car pour moi recevoir des spams ou revoir 20 fois la même pub cela déclenche rarement une décision d’investissement, bien au contraire… (?)

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (16/08/2014 16h16)

GoodbyLenine · #80

L’AMF a publié une alerte et transmis un dossier au Parquet de Paris concernant certains des placements évoqués dans cette discussion.

Le texte de l’AMF figure ici.

progfrance · #81

Legendre Patrimoine publie un communiqué sur ce sujet :
https://www.legendre-patrimoine.com/leg … e-amf.html

LPatrimoine a écrit :
1.2. Au surplus, contrairement à ce qu’indique l’AMF, Legendre Patrimoine a cessé au début du mois d’avril 2015 de commercialiser les produits « France Energies Rendement 7% » et « Girardin Industriel », développés et gérés par la société France Energies Finances.

Cela ne concerne que le produit France Energies Rendement 7% que l’interlocuteur nous ventait les mérites sur ce forum.

LPatrimoine a écrit :
Avant de répondre, je dois préciser quelques points :

Nous sommes un cabinet d’investissement chargé d’orienter nos investisseurs vers le meilleur investissement possible. Nous proposons en outre, la solution d’investissement 7% créée par la société France Energies Finance avec laquelle nous travaillons en étroite collaboration. Le but de chaque investisseur est de participer au financement d’une centrale photovoltaïque qui génère de l’électricité revendu à EDF à un prix fixé contractuellement.

Voici les réponses aux questions :

Qui garantit à 87% le capital ?
France Energies Finance (notre partenaire) vous garantit votre capital à hauteur de 87% uniquement si vous gardez votre investissement 10 ans. Dans le cas où vous ne souhaiteriez pas garder votre investissement 10 ans, vous avez la possibilité de revendre vos parts. Nous vous conseillons cependant de garder votre investissement 10 ans pour une rentabilité maximale.

Concrètement, au bout de 10 ans que ce passe-t-il ? C’est simple, soit vous revendez vos parts à FEF (France Energies Finance) à hauteur de 87%, soit vous les gardez encore 5 ans de plus. Mais vous ne pouvez pas garder vos parts au-delà de 15 ans car nous vous les rachetons (ceci est contractuel).

Comment son calculés les 7% ? 7% sur un capital qu’on vous rembourse à la fin c’est pas la même chose que 7% pendant 20 ans et 0 remboursés à la fin, ce que j’ai vu souvent sur ce genre de pub.

Voici comment sont calculé les 7% :
Une centrale photovoltaïque génère un rendement bien supérieure à 7% par an. Par conséquent, lorsque vous investissez 10 000 euros. Chaque année, FEF vous verse un loyer de 7% à hauteur de votre investissement de départ (ici 10 000 euros) et ceci pendant 10 ans.

Voici un exemple chiffré :
Investissement 10 000 euros :
Loyers totaux net d’impôts versés sur 10 ans : 7324 euros
Revente des parts au terme (garantie) : 8700 euros
Bilan net 10 ans : 16024 euros

Pour info : Ce taux de rendement est différent du taux de rendement interne (TRI) qui est au minimum de 6,01% si le rachat (à 10 ans) se fait à la valeur minimale garantie de 87%.

Quels risques vous demande-t-on de prendre ?

Pour répondre à votre question, il faut comprendre le montage financier :
Une société en participation (SEP) est constituée au vu d’acquérir une ou plusieurs centrales photovoltaïques.
La SEP est une société civile qui n’a pas de personnalité morale, et qui à ce titre est donc inconnue des tiers. Les associés ne se connaissent pas entre-eux, et les noms de chacun ne sont pas publiés. La confidentialité est donc assurée.
Cette SEP représente donc une « copropriété industrielle » qui loue les matériels qu’elle a acquis à une ou plusieurs sociétés d’exploitation photovoltaïques (des opérateurs en énergies renouvelables).
En échange de la mise à disposition de ces matériels industriels, la SEP perçoit un loyer de nature commerciale et industrielle.
Ce loyer est réparti entre les investisseurs participant à la SEP au prorata des parts de chacun dans celle-ci, c’est-à-dire au prorata des apports effectués par chacun.
Le loyer perçu par chaque investisseur représente 7% de son apport initial, et constitue son rendement.

Si vous avez d’autres questions n’hésitez pas. Nous sommes tout à fait disposé à répondre à l’ensemble de vos questions.

finette007 · #82

bonjour
j’ai investi par Legendre patrimoine et aujourd’hui c’est la grande dégringolade , ,il nous balade,de propos invérifiables ,bon,je forme une liste de tous les investisseurs qui ont été abusés par leur belles promesses, alors qu’ils n’avaient qu’a peine deux ou trois ans de recule face a France finance énergies ,qui actuellement fait le mort ,ils ont encaissé notre argent et ne répondent plus ,mais ils proposent toujours d’investir chez eux , que faut-il comprendre ?si vous voulez grandir la liste téléphonez-moi au XXX

Message édité par l’équipe de modération (Aujourd’hui 15h03) :
- anonymisation du message

finette007 · #83

voila je dénonce des arnaque et qu’est-je en retour des menace de Legendre patrimoine ,décidément ils sont très pro ces gens et ils comprennent nos malheurs,on devrait les remercies en plus

X de Legende Patrimoine
Alors que nous faisons tout notre possible pour vous défendre !
Vous baver sur nous ! je fais un rapport à la direction qui traitera votre dossier comme il se doit!

Message édité par l’équipe de modération (Aujourd’hui 14h24) :
- anonymisation du message

Faith · #84

finette007, je ne sais pas trop comment prendre vos messages.
J’ai peur qu’il s’agisse d’une arnaque destinée à délester d’encore un peu plus d’argent ceux qui sont partis dans l’aventure Legendre (je doute que les commerciaux de Legendre utilisent le verbe "baver" dans leurs communications)

Quoiqu’il en soit, on ne laisse pas son numéro de téléphone en libre accès sur le net. C’est très imprudent (ou destiné à attirer les pigeons)

finette007 · #85

Il ne dit que la vérité. Et si cela ne vous convient pas débrouillez vous toute seule. Nicole XXX

la; il s’agit d’un message de Mme XXX même! Présidente de Legendre Patrimoine et si dans le lot qui m’appelle ya des idiots c’est pas grave ,au moins y aura un témoignage d’une situation vécue ;moi je dis que de telles paroles ont le mérite au moins de démontrer la vrai face des gens chez qui on place notre argent
de tels propos ont au moins le mérite de comprendre a qui ont a réellement affaire! moi ça ne me dérange pas de laisser mes coordonnées ; attirer des pigeons !je n’ai plus rien !
de quoi avoir peur ?et pour moi aussi le terme baver m’a choqué ;mais il s’agit bien de l’en tête de Legendre patrimoine ;et a qui ai-je affaire ?votre message est pour le moins étrange
bien cordialement Faith !

Message édité par l’équipe de modération (Aujourd’hui 17h25) :
- anonymisation du message

GoodbyLenine · #86

@finette07 : Tous ceux qui vous ont lu sur ce forum ont la possibilité de vous envoyer un email en message privé, donc d’entrer en contact avec vous. Ca sera nettement préférable pour vous s’il y en a un grand nombre, dont certains un peu moins bien intentionnés.

Vous devriez commencer, par respecter la charte du forum, et par exemple vous présenter ici, et écrire des messages compréhensibles (désolé, mais tout ce que vous avez écrit ne l’est pas). Vous devez aussi éviter de faire des sous-entendus à propos de membres du forum qui y sont actifs et appréciés depuis des années.

Si vous souhaitez dénoncer certaines pratiques, n’oubliez pas qu’il y a aussi des formes à respecter (et qu’une phrase normale commence par une majuscule, comporte un sujet, verbe, etc. et se termine par un point). Si vous souhaitez rendre public un courrier de Legendre : scannez-le et publiez-en l’image (plutôt qu’en faire une citation partielle , et limite incompréhensible). N’oubliez pas non plus que parfois un seul mauvais argument peut mettre en cause la crédibilité de la personne qui l’avance, même si elle a plein d’autres arguments valables à côté. (=> tourner 7x sa langue dans sa bouche avant…).

finette007 · #87

Bonjour
Je ne faisais aucun sous-entendu ,ou alors il faut me dire ce qui a prêté a confusion ,je ne pense pas avoir insulté qui que se soit et si mes paroles ne sont pas comprises part vous alors je prendrais la peine de vous expliquez dans un langage un peu plus claire !il suffit de me dire ou je me suis mal fait comprendre
Cordialement

Faith · #88

finette007, récapitulez clairement votre situation:
1/ quand avez vous investit chez eux ?
2/ combien et sur quel produit ?
3/ qu’appelez vous "c’est la grande dégringolade" ?

Fournissez des faits clairs. Merci.

Jef56 · #89

Présentez-vous dans la rubrique concernée et évitez les points d’exclamation multiples, ça donne l’impression d’une excitée, ce qui est mal perçu sur un site d’investissements, par définition réfléchis.
Même lorsqu’on se fait avoir par des aigrefins, on reste posé et courtois et concentré sur les faits et pas le ressenti, entre gentlemen/gentlewomen…

finette007 · #90

bonjour tout d’abord
j’ai dons investi 65 000€ en mai 2014 par LG qui me disait avoir fait face a toutes les situations ,assurances et tout ce qui va avec: destruction de centrale ,vandalisme ,non raccordement,FFEet qui de toute façon était irréprochable. Et puis la déconvenue, les loyers dus à la date anniversaire ,non réglés et LG qui si je ne téléphone, reste sans nouvelles ,et est bien embarrassé par mes témoignages et me menace a coup de "si vous continuez nous allons vous le faire payer" ne pas faire passer votre dossier; débrouillez-vous toute seule ! discours très professionnel.et du président Mr S , totalement absent ,excusez moi de l’hystérie de mon écriture, mais on le saurait à moins ;ma situation est un peu dure a vivre, étant en situation précaire avec une enfant en situation d’handicap,cela rajoute un peu plus à mon désappointement et me laisse complètement effondrée,sur ceux je ne vous embêterai pas plus , je voulais juste témoigner afin que d’autres lisent mes messages et réfléchissent avant de s’engager,dans un investissement qui ne tient apparemment pas ses promesses,histoire d’éviter un drame .
au revoir

berdenis · #91

Bonjour,
J’ai investi 25000’ en 2012 dans du solaire à 8% via Legendre Patrimoine qui avait à l’époque comme partenaire la société "Solstice group". Un problème avec la société d’exploitation de la centrale nous a valu un retard de 2 ans avant de toucher le 1er loyer. Depuis mes 1000 ’ tombent chaque semestre.
Je pense qu’il n’y a rien à dire sur le montage SEP / Société d’exploitation, mais j’ai un doute sur la non imposition de la plus value en cas de revente des parts, mais ça ne change pas énormément l’intérêt du produit.
Aujourd’hui, je reviens sur ce forum car j’ai l’intention d’en reprendre.
Comme en 2012, je reste un peu sur ma faim, car la plupart des intervenants de ce forum n’ont pas investi 1 cent dans le solaire. Beaucoup de théorie, mais quasiment pas de vécu.

EricB · #92

Bonjour,

@Berdenis : un seul et unique message pour venir nous raconter tout le bien que vous pensez de Legendre Patrimoine, c’est forcément assez suspect.
Je vous invite à consulter la charte du forum.

Berdenis a écrit :
"Beaucoup de théorie, mais quasiment pas de vécu."

Je rappelle à votre attention ce communiqué de l’AMF qui n’est en rien "théorique" mais au contraire bien réel :

AMF a écrit :
L’Autorité des marchés financiers attire l’attention du public sur certains produits commercialisés par Legendre Patrimoine.
./.
L’AMF précise, conformément à l’article L. 621-15 I du Code monétaire et financier, qu’elle a transmis les éléments qu’elle détient sur Legendre Patrimoine et les sociétés impliquées tant dans la conception et la gestion des produits susvisés que dans leur commercialisation, au Parquet de Paris auprès duquel les investisseurs peuvent se faire connaître.

Voir le texte de l’AMF.

Cordialement,

Eric

HerveC · #93

Bonjour
~~Il semblerait que~~
"la société France Energie Finance a été placée sous administration provisoire"
or Le concepteur et gestionnaire de ces produits est la société France Energies Finances.

Une association de défense des investisseurs s’est créé
"

L’association ADIEF7, acronyme pour Association de défense des Investisseurs de France Énergie Finance et des sociétés commercialisatrices a pour objet et missions la défense des intérêts des Investisseurs dans le domaine des énergies renouvelables, pour les placements souscrits auprès de l’entreprise France Énergie Finances par l’intermédiaire de Legendre Patrimoine ou Global Patrimoine, et/ou toute autre entité liée à cette affaire.

Nota je n’ai aucun intéret ni dans legendre finance ni dans l’association ADIEF7
Si les modérateurs du site pensent que cette intervention est déplacée… Il peuvent la suprimer
Hervé

Source
FRANCE ENERGIES FINANCE, 97122 BAIE MAHAULT | Nomination d’un administrateur judiciaire, le 17 Août 2015

FRANCE ENERGIES FINANCE (SIREN : 488732405) 97122 BAIE MAHAULT
Forme Juridique: SARL unipersonnelle (EURL) Capital: 1 023 959 €
Événement: Nomination d’un administrateur judiciaire
Paru dans: France Antilles (édition Guadeloupe) Date: le 17 Août 2015

ZeBonder · #94

Legendre, FSB, FEF… sont en train de se renvoyer la balle.

Placements hasardeux : les financiers se renvoient la balle

stokes · #95

Bonjour,

Pour se faire une idée de la catastrophe, le mieux est de consulter le rapport au tribunal de commerce rédigé par Maître Baronnie, administrateur provisoire de FEF :

http://www.adief7.com/wp-content/upload … ronnie.pdf

Il fait 71 pages et je ne l’ai lu qu’en diagonale ; voici ce que j’en retiens :

- FEF a commis de nombreuses irrégularités juridiques, comptables et fiscales. De ce fait, le crédit d’impôt obtenu par les souscripteurs de certains investissements pourrait être remis en cause par l’administration fiscale.

- l’exploitation réelle de FEF n’est pas sise en Guadeloupe, mais dans la luxueuse avenue Roosevelt à Paris ; un logement de fonction du président est également financé par FEF dans le 16ème arrondissement.

- les commissions versées aux CGP étaient exorbitantes, jusqu’à 11,5% à Legendre pour le 7% rendement commercialisé jusqu’en 2015.

- un personnage est omniprésent dans cette affaire : Fabrice Radjabali, citoyen belge demeurant à Waterloo (çà ne s’invente pas !), directeur général de FEF mais aussi de Messick, le fournisseur d’éoliennes et de centrales photovoltaïques, matériel faisant l’objet d’un paiement partiel par FEF et d’un crédit vendeur.

- les éoliennes ont bien été livrées mais ne fonctionnent toujours pas :

- certaines centrales photovoltaïques fonctionnent, mais posent des problèmes de fiabilité et aussi de pérennité (baux de toiture) ; d’autres centrales ne fonctionnent pas, les installateurs exigeant d’être payés par avance.

- les fonds versés par les souscripteurs du 7% ont été affectés par FEF au remboursement du crédit-vendeur Messick sur des opérations plus anciennes.

Au regard des irrégularités qu’il a constatées, l’administrateur judiciaire a cru devoir les porter à la connaissance du procureur de la République de Paris.

Il appartient maintenant aux victimes de cette gigantesque truanderie d’ester en justice pour tenter d’obtenir quelque dédommagement, mais la situation financière de FEF ne leur laisse pas de gros espoirs.

Si certains pensent que je colporte des rumeurs, je les invite à consulter le rapport plus exhaustivement que je ne l’ai fait.

Reste aussi à souhaiter que des poursuites pénales soient diligentées sans tarder pour que la société apporte une réponse adaptée aux agissements de pareils aigrefins. Je sais bien que nos prisons sont saturées, mais il doit bien être possible de trouver encore quelques places, par exemple en Guyane ou en Guadeloupe, où ces personnages seraient chaleureusement accueillis.

Le hasard fait que je serai la semaine prochaine à Baie-Mahault ; étant curieux de nature, je ne manquerai pas d’aller voir à quoi ressemble le siège social de FEF.

InvestisseurHeureux · #96

Effectivement :

Rapport a écrit :
En outre, la société est également locataire d’un appartement à titre de logement situé 37 Rue des Belles Feuilles – 75016 PARIS. Il s’agit d’une location meublé dont le loyer mensuel H.T est actuellement fixé à 2.700 €.
L’occupant désigné dans le contrat de location est Monsieur Stéphane JACOB, Président du groupe FSB.

10% de rétro-commissions et plus :

Rapport a écrit :
Cette convention stipule les conditions et modalités selon lesquelles GLOBAL PATRIMOINE INVESTISSEMENT (GPI ou LEGENDRE PATRIMOINE) procèdera à la mise en relation de FDL (KALYS) avec des clients potentiels et les modalités de la rémunération pour les produits Girardin industriel et SEP 7%.
Les taux de commissionnement de GPI s’élèvent à :
- 10 % HT des souscriptions réalisées pour le Girardin Industriel et
- 10 % HT des souscriptions réalisées jusqu’à 1.000.000 Euros et 11 % HT au-delà pour les SEP 7%.

Rapport a écrit :
Ces commissions prélevées ont été versées par FEF à FDL, qui les a elle-même, reversées principalement à LEGENDRE PATRIMOINE à hauteur des pourcentages indiqués dans les conventions détaillées ci-dessus, sans que la réalité des prestations de la société F.D.L paraisse établie.

Sur les montants collectés (à diviser par 10 pour savoir combien cela a rapporté aux CGP correspondants) :

Donc 2,8 M€ de commissions sur la période pour Legendre Patrimoine (=Global Patrimoine Investissement) !

stokes · #97

Et ici l’ordonnance du tribunal de commerce interdisant toute nouvelle levée de fonds :

http://www.adief7.com/wp-content/upload … 1-2015.pdf

On observe qu’il y a déjà plus d’une centaine de plaignants.

stokes · #98

J ai vu ce matin le siege social de FEF : il y a bien une plaque al’entree de l’immeuble de bureaux, mais personne ne semble avoir entendu parler d’eux. Il s’ agit donc d’un siege social fictif comme l’indiquait le rapport de l’administrateur judiciaire.

Si les investisseurs avaient pris la precaution de se rendre sur place, ils ne seraient sans doute pas tombes dans ce piege a gogos qui va sans doute leur couter bien plus cher qu’un voyage en Guadeloupe.

Je n’ai d’ailleurs guere vu d’eoliennnes ou de fermes photovoltaiques dans cette ile ; en revanche, il y a une importante centrale geothermique en fonctionnement.

ArnvaldIngofson · #99

Dommage car il y a du potentiel.
Marie-Galante est également appelée « l’île aux cent moulins » (à vent).

stokes · #100

J’ai fini par voir quelques éoliennes sur la grande-terre, mais elles sont d’un format nettement inférieur (pales plus petites) à celles que l’on trouve en métropole.

En tout état de cause, mon avis est inchangé : avant d’investir outre-mer, il faut absolument se rendre sur place pour vérifier la réalité et la viabilité des projets. Ne jamais faire confiance aux bonimenteurs que sont les CGP intéressés uniquement par leur commission, exorbitante dans le cas de Legendre.

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