Netinvestissement.fr : 7,5% brut garanti avec les oeuvres d'art

J’ai regardé rapidement leur offre :
Comment réussir son investissement dans l’art ? - Net-investissement.fr

Mes premières remarques sont :
1- net investissement est un intermédiaire, dont il semble possible de dépasser quoiqu’ils en disent
2- pour garantir 7,5% brut, ils doivent être certain de faire 20 ou 30 % de pv
3- vous  achetez des œuvres (?) mais n’avez pas le droit de les avoir chez vous

Après, il faudrait voir qu’elles sont les réelles garanties parce que si la société achète des œuvres et que le marché s’effondre ou si elle achète des œuvres invendables, elle va tomber en faillite, et vous vous vous retrouverez certes avec des œuvres (les vôtres) mais achetées trop cher, et pas à votre goût.

Déjà il y a 5% de frais d’entrée.

Le principe est intéressant mais comme à chaque fois dans ce type d’offre, il n’y a pas vraiment de transparence et pour cause…

Tout repose sur la société sous-jacente dont on ne sait pas grand chose.

En gros elle achète donc les œuvres d’art pour vous, et vous rémunère 7,5% / an brut d’impôt quoiqu’il arrive, sous-entendu donc qu’elle en tirera un profit plus grand pour couvrir ses frais, car :

Netinvestissement.fr a écrit :

Le marché des lettres et des manuscrits n’est pas spéculatif. C’est un marché en croissance régulière de 5 à 10 % chaque année depuis plus de 25 ans. Positionnement de l’émetteur au milieu de la fourchette de croissance.

Soit !

A lire et relire :
Un rendement sans aucun risque de +5%, 6%, 10% etc : ça n’existe pas !

Merci pour vos réponses et Bonne Année à tous !

Vous êtes nombreux à vous poser des questions sur cet investissement qui rapporterait 7.5% brut / an garanti.
En tant que commercialisateur de ce produit, voici quelques éclaircissements qui, je l’espère, vous aideront à y voir plus clair.

Tout d’abord, l’un d’entre vous a émis quelques remarques:
1. "vous pouvez "dépasser" Netinvestissement.fr"…. la société qui émet ces produits ne traite pas en direct avec les particuliers et ne passe que par des cabinets certifiés CIF pour commercialiser leurs produits. Vous pouvez donc la contacter en direct, celle-ci vous invitera à vous rapprocher des cabinets qui proposent ce support
2. "pour garantir 7.5% ils doivent être certain de faire 20 ou 30%". Si 20 ou 30% est un peu exagéré, en effet, la société émettrice dégage au travers des plus values des oeuvres ainsi que de son exploitation locative au niveau de musées notamment, un rendement de l’ordre de 12 à 15%. Ainsi et vous et eux dégagent un profit honorable à mon sens.
3. "Vous achetez des oeuvres, mais vous n’avez pas le droit de les avoir chez vous".
Cela n’est pas tout à fait exact. En effet, vous avez parfaitement le droit de garder les ouvres chez vous étant donné que vous en êtes le plein propriétaire, mais dans ce cas en revanche, la société émettrice ne peut ni vous garantir le prix de rachat à 5 ans, ni vous l’assurer.
En d’autres termes, voyez le support "art" uniquement comme un sous jacent. Combien d’entre vous détiennent leurs coupons d’actions de sociétés côtés effectivement en mains, ou exposés dans leur salon ? Il ne s’agit là que d’un investissement dont le rendement est supérieur à un fond euro garanti.

Enfin, le dernier point important concerne l’intervention qui a été faite sur les frais.
Il y a en effet 5% de frais à la souscription (et aucun frais de gestion ou de garde par la suite).
Ces 5% se découpent comme suit: 3% pour les frais de garde (qui vous garantissent notamment votre valeur de rachat à 5 ans), 1% de frais d’expertise, 1% de frais d’assurance.

J’en profite pour vous signaler que les 7.5% bruts de rentabilité font, une fois les frais et la fiscalité appliquée, un rendement net de 5.8% (net de frais et d’impôts).

J’espère que ces quelques éléments de réponse vous auront aidé à y voir plus clair.

Très bonne année 2012 à tous.

Netinvestissement.fr

La société "Netinvestissement" est une société filiale du Groupe Wast&Van, SAS au capital de 980.000 €. Netinvestissement excerce son activité de conseil en gestion de patrimoine certifiée depuis mars 2006 au travers d’un réseau de cabinets Wast&Van.
Le site Internet Netinvestissement existe depuis plus longtemps, et devant la forte croissance du business via le Web, les dirigeants ont décidé de créer une société dédiée récemment.
Le Groupe Wast&Van a été structuré récemment suite à une levée de fonds (une seconde levée de fonds est en cours et devrait valoriser l’ensemble, y compris Netinvestissement.fr à plus de 3.000.000 €).
Pour autant, la sarl Netinvestissement est justement en cours d’augmentation de capital et sera capitalisée à plus de 100.000 € d’ici un mois.

Quant au gérant de la société Netinvestissement, il est également Président du Groupe Wast&Van, certifié CIF, enregistrée à l’ORIAS, membre de l’ANACOFI, titulaire de l’ensemble des cartes professionnelles et accréditations nécessaires à l’exercice de la profession et exerce cette activité depuis 9 ans.

Pour plus d’informations: www.groupe-wastandvan.com

Dernière modification par Netinvestissement (02/01/2012 12h52)

Cher Philippe30,

Merci pour vos recherches approfondies sur le groupe Wast&Van et vos nombreux liens proposés.

Au risque de me répéter, le Groupe Wast&Van a été créé fin 2011 pour regrouper des activités qui elles existent depuis 2006 pour la plus ancienne (Wast&Van) et 2008 pour Global Credit.

Quant au copier/coller que vous avez fait, c’était en effet lorsque Wast&Van (WAST&VAN DEVELOPPEMENT (BORDEAUX) Chiffre d’affaires, résultat, bilans sur SOCIETE.COM - 489024661) a changé d’adresse de siège social en 2007 pour s’installer sur la place des Quinconces à Bordeaux que nous avons publié ce post.

Je ne comprends guère ce que vous cherchez à montrer et je vous invite plutôt à vous recentrer sur le sujet de ce forum: "Netinvestissement.fr : 7,5% brut garanti avec les oeuvres d’art" car il me semble que c’est ce qui intéressera davantage les lecteurs.

A ce titre d’ailleurs, nous nous tenons à disposition de celles et ceux d’entre vous qui souhaiteraient en savoir plus sur ce produit qui offre effectivement 7,5% brut de rentabilité par an.

Pour autant, je vous rassure, le Groupe Wast&Van ainsi que l’ensemble de ses sociétés filiales (y compris NetInvestissement) sont parfaitement habilitées et surtout pleinement compétentes pour proposer ce type de placement.
Le site Netinvestissement.fr a d’ailleurs reçu la palme de Bronze du e-commerce mi 2011, décernée par la CCIP (Chambre de commerce et d’industrie de Paris). J’ai la naïveté de penser que les auditeurs de la CCIP sont suffisamment objectifs et compétents pour évaluer le sérieux et le professionnalisme d’un site et de ses administrateurs.

Dans ma première intervention (#9 dans l’historique) je répondais justement à vos trois remarques ou interrogations.

Mais puisque vous m’en donnez ici l’occasion, je vais aller un peu plus loin en traitant trois points:
1. Quel est le risque réel de ce support ? (question posée légitimement sur ce forum)
2. de quels types d’œuvres s’agit t’il ?
3. Qui gagne quoi ?

1. le support garanti un rendement ET un prix de rachat à terme (durée: 5ans). Ces garantis sont contractuelles. Le risque n’est donc pas le sous-jacent (l’œuvre d’art en question) mais bel et bien la solvabilité de l’émetteur. Je rappelle ici que ce n’est pas Netinvestissement qui émet le support, mais une société dédiée dont c’est l’unique activité. Pour cela la société dépose sur un compte séquestre 20% de l’ensemble de ces collectes, et ceci afin d’apporter une garantie à ses investisseurs. De plus, en cas de défaillance de la société, vous resteriez de toute façon propriétaire en plein de(s) œuvre(s) achetées.
Plus largement, soyons pragmatique. Ce type de support est particulièrement rentable et très sécurisé. Pour autant, et comme cela est souvent dit et redit sur ce forum, rien n’est vraiment 100% sécurisé (y compris les livrets A d’ailleurs). Ce qu’il faut analyser à mon avis c’est le ratio Risque/performant. Or, sur ce point, le support "investissement dans l’art" est excellent.

2. De quels types d’œuvres d’art s’agit t’il ?
Tout d’abord et avant tout je me dois de vous préciser qu’il ne s’agit ici pas d’art contemporain ou moderne, particulièrement spéculatif et tributaires des "market makers" (B. Arnaud, Saatchi&Saatchi etc). Les œuvres en question sont des originaux uniques de correspondances, de lettres ou de photographies de personnalités connues et décédées (Montesquieu, Napoléon, de Gaulle, Picasso, Doisneau etc). en fonction du montant que vous souhaitez investir, vous pouvez aller jusqu’à choisir votre œuvre ou son auteur. Autrement, pour de plus petits investissements, une oeuvre vous est automatiquement attribuée. Mais son rendement et son prix d’achat restent garantis de la même manière. (Rappel: ticket d’entrée minimum 10.000 €).

3. Qui gagne quoi ?

VOUS: vous gagnez donc 7,5% / an brut, soit 5,8% net / an (frais et fiscalité) GARANTI pendant 5 ans + le rachat de votre oeuvre garanti pour son prix de souscription.
LA SOCIETE ÉMETTRICE: Je serai tenté de vous dire qu’elle va faire en sorte de gagner un maximum (et cela me parait tout à fait normal) en exploitant les oeuvres en question, en les louant à des musées ou des expos. De manière générale, elle tire un bénéfice de 10 à 15% par oeuvre (plus value sur revente comprise) et vous en reverse donc 7,5%.
NETINVESTISSEMENT: Nous sommes rémunérés par la société directement en tant qu’apporteur d’affaires. Notre rémunération est comprise dans les frais d’entrée.
IMPORTANT: outre le fait que vous ne puissiez pas souscrire en direct auprès de la société émettrice, je vous garantie (c’est d’ailleurs sur ce point que nous avons construit le site Internet) que le fait de passer par Netinvestissement ne vous coutera pas un centime de plus.

J’espère que ces éléments de réponse vous permettront d’y voir plus clair et vous donnerons envie de vous lancer en investissant sur ce support.

Netinvestissement a écrit :

1. le support garanti un rendement ET un prix de rachat à terme (durée: 5ans). Ces garantis sont contractuelles. Le risque n’est donc pas le sous-jacent (l’œuvre d’art en question) mais bel et bien la solvabilité de l’émetteur.

Exactement ! C’est pour cela qu’on aurait aimé plus de transparence sur celle-ci mais comme vous l’indiquez sur votre site, ces éléments sont transmis sur demande et je peux comprendre parfaitement que vous ne souhaitiez pas les mettre directement sur votre site ou ces forums.

Quoiqu’il en soit merci pour vos réponses éclairées.

Excusez moi, je n’avais pas vu votre intervention #9 et vous répondiez effectivement à mes questions.

bravo encore pour le fait de jouer le jeu.

Il n’empêche que si la société acheteuse fait de mauvaises affaires, elle risque de ne pas pouvoir tenir ses engagements contractuels : non seulement me payer mes 7,5% mais également me rembourser mon investissement initial.

Vous allez me dire qu’il en est de même d’une banque. Certes … si la société a une surface financière équivalente à celle de la BNP, je m’incline… de même si elle est certaine d’avoir le soutien des gouvernements qui ne peuvent se permettre de la laisser couler (!)

mais on sait tous que ce n’est pas le cas.

Certes j’ai une garantie : me retrouver avec ma photographie autographe et ma lettre originale du maréchal Foch (j’en ai une autographe dans mon bureau, c’est pourquoi je prends cet exemple), mais très franchement, pour reprendre cet exemple, pour moi cette lettre a une grande valeur … sentimentale et familiale, mais je doute de sa valeur vénale.

C’est pourquoi je demandais si le contrat était garanti par une assurance.

Oups, merci de m’avoir recadré IH, c’est vrai qu’il y a l’art de la guerre, l’art de la politique, … et ceux là il n’est nul besoin d’aller dans les galeries spécialisées ou les musées pour les découvrir ; j’avoue qu’ils ne m’étaient pas venus spontanément à l’esprit.

Il y a aussi l’art de faire de la pub sans en avoir l’air

Netinvestissement a écrit :

Marble Art Invest (que je ne connaissais pas du reste) est positionnée sur l’art contemporain spéculatif et annonce clairement un risque de moins value.

Je n’ai pas trouvé leur site où avez-vous trouvé l’information qu’il s’agit d’art contemporain avec un risque de moins value , j’ai trouvé l’information que leur site avait été fermé en Février 2011….

Placement - Les folles promesses de Marble Art Invest - UFC Que Choisir

Date de Février 2011 

QueChoisir a écrit :

La mise en garde de l’AMF arrive un peu après la bataille. Le site web de la société est fermé depuis plusieurs jours et ses dirigeants ne répondent plus au téléphone. « Ouest-France » a dénoncé leurs activités début février. Le quotidien breton a été amené à se pencher sur le dossier car il semble que Marble Art Invest ait fait beaucoup de victimes dans le Finistère, par l’intermédiaire de conseillers en patrimoine basés dans le département. Le principal de ces conseillers est la société Partenaires de croissance, à Brest. Son gérant, Michel Botric, assure que la centaine de ses « clients victimes de Marble Art Invest seront intégralement remboursés ».

J’ajouterais que c’est plus que de la moins value …
Marble Art Invest : une nouvelle arnaque sur les œuvres d’art
Marble Art Invest : une nouvelle arnaque sur les oeuvres d’art

Comme vous avez pu le comprendre , je n’ai aucune confiance dans ce que vous proposez , je me trompe peut être mais je n’en ferais aucunement l’expérience.
J’ai tenté de réunir des informations et des liens sur votre activité et votre société et franchement malgré vos propos sur ce forum je suis très méfiant plusieurs points me semble pas clair.
Chacun à pu se faire son opinion.

Comment avez-vous connu le forum et pourquoi êtes vous intervenu justement le jour même qu’une discussion ait été lancé sur votre proposition d’investissement ?

Une dernière chose , netinvestissement pouvez vous nous fournir votre N° d’agrément afin de pouvoir faire une recherche sur le site de l’AMF , je n’ai pas trouvé non plus cette informations sur votre site…
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Philippe