Investir dans les pays émergents avec la bourse ?

espenlind13 · #51

Encore une fois, merci. Je dois vraiment avoir les yeux dans les chaussettes … Le VWO me plaît bien.

Si vous, ou un autre intervenant venait à s’intéresser aux ETF sur les Frontier Markets, voici les trois occurrences principales et le détail de l’ETF iShares FM (Blackrock) :

Top 3 Frontier Markets ETFs

iShares MSCI Frontier 100 ETF | FM | US Class

Shagrath · #52

C’est dure de s’y retrouver chez Vanguard entre les sites US / non US / zinzins pas zinzins….

Je vais aussi changer mon VFEM actuel contre le WVO : 0.10% de frais de gagner c’est tjs cela de pris ou plutôt de pas donné ! lol Je changerai aussi mon etf Japon actuel (0,45% de frais / synthétique / pas de dividende) contre le Vanguard équivalent à seulement 0.19% de frais (et en plus réplication physique et dividendes)…

espenlind13 · #53

Pour le Japon vous optez pour du quanto en $ ?

Shagrath · #54

Pour le Japon L’ETF envisagé est celui ci : https://www.vanguard.ch/privateinvestor … docId=2317 en remplacement de celui-ci : Amundi ETF MSCI Japan UCITS ETF EUR (EUR) ETF | FR0010688242

BNH · #55

VFEM est coté à Amsterdam, cela peut être avantageux pour les frais de courtages selon les cas.

mgveille · #56

Bonjour,

Certains investissent-ils dans des trackers liés aux pays émergents?
En début d’année j’ai lu un magazine, il me semble que c’était "l’état du monde".
On y trouvait un palmarès des perspectives de croissance mondiale :

Laos : 8%
Turkménistan 8%
Cambodge 7,5%
Sierra Léone 7,5%
Mozambique 7,3%
Birmanie: 7,2%
Bhoutan: 7,1%
Congo: 7,1%
Inde: 7,1%
Côte d’Ivoire: 7%

C’est plutôt alléchant non?
Il me reste à fouiner pour savoir s’il existe des trackers sur ces pays, qui plus est que je pourrais glisser dans mon PEA boursorama…

Cordialement,
Harlock.

Fructif · #57

Beaucoup investissent dans les pays émergents, notamment au travers de trackers.

Cela étant bon nombre des pays que vous citez sur "frontier" plutôt qu’émergent.

Par ailleurs, il n’y a pas vraiment de rapport entre croissance du PIB et hausse de la bourse (à moyen terme) … et même au contraire ! Donc n’y investissez pas uniquement pour cette raison.

azorgues · #58

mgveille a écrit :
Bonjour,

Certains investissent-ils dans des trackers liés aux pays émergents?
En début d’année j’ai lu un magazine, il me semble que c’était "l’état du monde".
On y trouvait un palmarès des perspectives de croissance mondiale :

Laos : 8%
Turkménistan 8%
Cambodge 7,5%
Sierra Léone 7,5%
Mozambique 7,3%
Birmanie: 7,2%
Bhoutan: 7,1%
Congo: 7,1%
Inde: 7,1%
Côte d’Ivoire: 7%

C’est plutôt alléchant non?
Il me reste à fouiner pour savoir s’il existe des trackers sur ces pays, qui plus est que je pourrais glisser dans mon PEA boursorama…

Cordialement,
Harlock.

Un peu de vigilance tout de même :
Et -28,96% sur un an pour le fond Jpmorgan Africa fund…
Performance des fonds|Rendements totaux|JPMorgan Funds - Africa Equity Fund A (acc) (perf) - USD|ISIN :LU0355584466
C’est ma principale moins-value…
Il n’est pas évident d’avoir de bons fonds africains éligibles à un contrat d’AV.

NicoZ · #59

Pour investir sur l’Afrique, investissez sur Bolloré !

ArnvaldIngofson · #60

mgveille a écrit :
Bonjour,

Certains investissent-ils dans des trackers liés aux pays émergents?
En début d’année j’ai lu un magazine, il me semble que c’était "l’état du monde".
On y trouvait un palmarès des perspectives de croissance mondiale :

Laos : 8%
Turkménistan 8%
Cambodge 7,5%
Sierra Léone 7,5%
Mozambique 7,3%
Birmanie: 7,2%
Bhoutan: 7,1%
Congo: 7,1%
Inde: 7,1%
Côte d’Ivoire: 7%

C’est plutôt alléchant non?
Il me reste à fouiner pour savoir s’il existe des trackers sur ces pays, qui plus est que je pourrais glisser dans mon PEA boursorama…

Cordialement,
Harlock.

L’inde est le seul grand marché sur lequel vous pouvez espérer trouver des fonds/ETF (pas sûr en PEA).
Quoique ! Par exemple Amundi ETF MSCI India UCITS ETF EUR (EUR) est éligible
Amundi ETF MSCI India UCITS ETF EUR

Pour les autres pays, il faudra élargir la zone : Afrique, Asie du Sud-Est, etc.

francoisolivier · #61

Bonjour,

J’avais investi à une époque où j’étais plus investisseur débutant sur un etf amundi Inde :
Le PIB de l’époque était à 2 chiffres la bourse avait fait +10% et mon été -25% car entre-temps la roupie avait fait -40%

Et oui en investissant sur les pays africain vous faites un pari sur la parité monnaie locale euro

D’autre part sur l’ ETF Inde vous misez sur ArcelorMittal , reliance ( donc sur l’immobilier indien et l’hôtellerie )

Trahcoh · #62

Avec le recul, n’est-il pas plus sage d’investir sur un ETF en euro?

PoliticalAnimal · #63

De toute façon, il y a (malheureusement) peu d’outils disponibles et les bourses des pays africains, particulièrement francophones sont peu développées (Côte d’Ivoire bien moins d’entreprises cotées que Ghana par exemple alors qu’économie dans la même fourchette, etc.).

C’est dommage car les pays francophones ont le mérite de ne pas avoir de fluctuations de monnaies avec le franc CFA…

francoisolivier · #64

Trahcoh a écrit :
Avec le recul, n’est-il pas plus sage d’investir sur un ETF en euro?

A moins que je ne vous ai pas compris, mais l’ETF est en euro mais les sous jacents sont en devise locale
Reste dans ce cas à investir dans des boîtes avec bcp d’activités africaine comme bolloré ou conduril

Trahcoh · #65

Si le sous-jacent est un indice, il n’est pas en monnaie locale, ou fais-je erreur?

zeb · #66

francoisolivier a écrit :
Reste dans ce cas à investir dans des boîtes avec bcp d’activités africaine comme bolloré ou conduril

Il y a aussi CFAO. Il me semble de plus que CFAO travaille avec Bolloré sur la partie logistique de leur activité.

A+
Zeb

Jef56 · #67

Le Nigeria, deuxième économie africaine, 200 millions d’habitants (20% des africains), pays le plus peuplé d’Afrique avec une croissance démographique qui devrait en faire le troisième pays le plus peuplé de la planète en 2050 va dévaluer sa monnaie la naira lundi prochain.

La monnaie ne sera plus attachée au dollar américain et fluctuera librement selon le marché.

Cette décision est prise alors que l’économie est en difficulté à cause de la baisse des revenus des hydrocarbures.
On ne peut pas dire qu’elle arrive au moment le plus propice.

Le pays est dépendant des importations pour 25% de ses besoins alimentaires et 100% de son carburant (apparement pas de raffineries dans le pays).

Je vois mal comment il peut ne pas y avoir des manifestations voire des troubles violents lorsque les prix de l’essence et pétrole (première énergie sur le continent, pour se déplacer et s’éclairer) vont exploser…

Il doit être difficile de shorter le marché Nigérian mais malheureusement il semble que ce soit la meilleure chose à faire à court terme. Le pays dispose de peu d’industries qui pourront profiter de la baisse de la monnaie pour gagner en compétitivité et exporter.

Cette décision risque de déstabiliser la région encore plus (Boko Haram) étant donné le poids et la position centrale du pays.

EDIT: il est possible de shorter l’ETF NGE qui a déjà baissé de 20% en 2 jours pour atteindre un plus bas après avoir fait -28% en 2014 et -26% en 2015.
J’ai enregistré un ordre. C’est une deuxième pour moi d’essayer un short (j’avais fait un aller retour sur Valeant avant sa chute), c’est contre ma façon ’naturelle’ de penser l’investissement et c’est parier sur les malheurs des autres. Je le fais quand même pour cette fois.

Dernière modification par Jef56 (17/06/2016 08h48)

Trahcoh · #68

Bonjour Jef.

Comment cela se passe-t-il en pratique chez IB? Vous vendez simplement le titre que vous ne détenez pas, ou est-ce plus compliqué svp?

ZeBonder · #69

Chez IB, vous sélectionnez l’instrument et vous le vendez, ça créera une position en short.
Par contre tout n’est pas shortable, ça dépend s’il y a quelqu’un en face pour vous "prêter" ses actions.
Je n’ai par exemple pas pu shorter l’action VIADEO.

Dernière modification par ZeBonder (17/06/2016 16h02)

Jef56 · #70

Zebonder a tout dit.
Mon ordre est passé.
Je vais devoir payer un taux d’intérêt pour le prêt des actions que je ne connais pas encore.

C’est d’ailleurs le point le plus ennuyeux je trouve. On peut connaître le taux d’intérêt d’avance?

zeboulon · #71

L’évolution du NGE est assez intéressant à suivre car les actions composant le produit grimpent depuis l’annonce du passage en cours flottant "managé" et la NAV avec.
Mais le cours du NGE est environ 30% sous la NAV. Le NGE étant non hedgé, je suppose que cela signifie qu’une dévaluation de 30% est dans les prix pour lundi. Cela ferait un cours USD/NGN à 260 au lieu de 200 actuellement. Pourtant un pool est sorti avec un consensus à USD/NGN=300.

Donc le short du NGE est possiblement une bonne idée. Mais spéculatif! Bonne chance Jef56.

Jef56 · #72

Merci Zebulon pour cet éclairage. En effet l’ETF est composé de 40% de financières et il semblerait que la dévaluation leur soit favorable, en particulier pour pouvoir se refinancer en dollars.

Je vous avoue que je ne maîtrise pas complètement le sujet et que je n’ai pas envie de faire l’effort de bien comprendre pour l’instant.
Ce que je pense c’est que malheureusement le pays va connaître des troubles sérieux et que même si la dévaluation est bonne pour leur économie, les troubles sociaux et l’incertitude vont l’emporter dans les 6 premiers mois.

Aussi la dévaluation devrait être plus importante que 30%, les prix ayant déjà augmenté de 20% environ avant même l’annonce, je pense qu’on sera plus sur du 50 à 70%.
Le Nigeria n’a plus de réserves de devises, mène une guerre d’usure chère contre Boko Haram, a une corruption endémique dont les acteurs ne se remettront pas en cause (je le constate dans un autre pays africain qui lui aussi est en difficulté et dont les acteurs deviennent encore plus corrompus si c’est possible au point de saborder le pays. TPMG* puissance 10).
Je n’ai pas l’impression de prendre un risque (je me trompe peut-être, j’ai peut-être un biais avec ma situation actuelle), je trouve l’issue malheureusement très prévisible.

Je ferai le suivi dans la file de mon portefeuille!

*tout pour ma gueule

N.B: le short me coûte 9,56% en intérêt, ce n’est pas donné!

Jef56 · #73

Le short de NGE s’avère payant malgré le fort taux d’intérêt (environ 10% à l’année). Il a perdu 5% (en euros) hier sans que je sache d’ailleurs pourquoi. Peut-être la baisse du dollar qui même s’il n’y a plus d’ancrage était la monnaie de référence de la naira?

Au cumul depuis mi-juin avec 5 renforcements à la baisse je suis à 12,5% de performance (intérêts pris en compte).

azorgues · #74

Je viens de regarder le marché indien et les perspectives d’évolution sont tout de même impressionnantes !
AOT 10 ans : 8%
Inflation : 5%
Marché action : 16% en 6 mois
Endettement du pays : 60% en baisse.
Devise : Non touchée par les futurs QE’s massifs de la BCE et de la FED.
…
Et les fonds positionné en Inde : 2%.

Je me dis qu’il aurait mieux fallu que j’investisse moi même en Inde ; mais impossible de trouver un moyen hors fonds et hors ETF.

BulleBier · #75

J’avais regardé pour l’inde, il y est difficile de trouver de quoi y investir directement sans inconvénients:

Fairfax India est une entreprise d’investissement en inde cotée à Toronto, gérée par Prem Watsa et son équipe et qui investit à la manière d’un Berkshire. Tout est correct sauf que Fairfax India paye des frais de performance exorbitants à Fairfax Financial. Cette action devrait néanmoins avoir une performance correcte sur le long terme.

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