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OPCI : détention d'OPCI sur CTO ou Assurance Vie ?

OPCI : comparaison d'investissement entre compte-titres ordinaire et assurance vie

Cette discussion porte sur la comparaison de l'investissement en OPCI (Organisme de Placement Collectif en Immobilier), soit sur un compte-titres ordinaire (CTO), soit via un contrat d'assurance vie. Un premier membre présente un raisonnement simplifié comparant un OPCI de La Banque Postale sur un CTO et sur un contrat Cachemire 2 (CNP), en considérant des paramètres comme le rendement (estimé à 4,2% annuel), les frais de souscription et l'imposition. Il conclut, de manière préliminaire, à un avantage pour l'assurance vie.

Un second participant remet en question cette conclusion, soulignant le caractère simpliste du raisonnement initial. Il met en avant plusieurs éléments négligés : l'impact de paramètres variables comme la durée de l'investissement, le taux de rendement et le taux marginal d'imposition (TMI) sur le résultat final. Il interroge la pertinence de l'investissement en OPCI comparé à un placement plus sûr comme un fonds euro, mettant en lumière le risque inhérent à l'investissement en OPCI face à la garantie de capital d'un fonds euro.

La discussion s'élargit ensuite à la question de l'éligibilité d'un OPCI au sein d'un contrat d'assurance vie existant (GMO DSK de La Banque Postale). Des questions pratiques concernant les possibilités de versements supplémentaires sur ce type de contrat et la compatibilité avec un OPCI spécifique sont posées. La réponse suggère de contacter directement un conseiller bancaire pour obtenir des informations précises sur ces points spécifiques liés à la gestion du contrat.

Les principaux concepts abordés dans cette discussion sont donc la comparaison des placements financiers, la diversification du portefeuille, l'évaluation du risque, la gestion des frais et la fiscalité des investissements. L'argument principal en faveur de l'assurance vie réside dans la réduction des frais de souscription et les avantages fiscaux potentiels, tandis que l'investissement en CTO offre plus de flexibilité. Toutefois, la discussion met en lumière la nécessité d'une analyse plus approfondie incluant les nombreux paramètres non pris en compte dans le calcul initial.


Pages : 1

#1 03/07/2014 08h54

Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   83  

Bonjour,

Objectif : est-il plus avantageux de détenir des parts d’OPCI sur un compte titre ordinaire ou sur un contrat d’assurance vie ?

Support pris en exemple : OPCI de La Banque Postale (LBP) (géré par Ciloger) et contrat Cachemire 2 (CNP)

Avertissement : dans un premier temps, je ne souhaite pas déterminer si ce produit est le meilleur. Mais,uniquement recueillir votre avis sur mon raisonnement et mes calculs simplistes…

--

Rendement ? Revenus distribués ?

En début d’année (2014), LBP et les CE ont fusionné leurs OPCI respectives. Elles étaient ttes les 2 gérées par Ciloger.
Je me suis basé sur la part FR0010626507 pour estimer le rendement passé. (créé le 24/06/08 et clôturée le 31/01/2014)

2009 : 19,15 %
2010 : 7,93 %
2011 : -1,74 %
2012 : 7,89 %
2013 : 3,42 %

L’année 2009 semble exceptionnelle, je ne la prendrais pas en considération…
Le taux moyen de rendement sur 4 ans (2010-2013) : 4,30 %

Je prendrai comme hypothèse que le prix de la part n’évoluera pas et que l’OPCI distribue 4,2 % de la valeur de la part chaque année.

De plus, je ne prends pas en compte le réinvestissement des revenus perçus (ils font 0%).

--

Frais ?

Lors de la souscription sur CTO, les frais d’entrée sont de 4,8 %

Lors de la souscription sur AssVie Cachemire 2, les frais associé au contrat sont de 2,50 % et les frais d’entrée pour l’OPCI sont réduits à 3 %.

--

Imposition ?

Les 2 sont soumis aux cotisations sociales (15,5 % actuellement) : chaque année pour le CTO et en fin de contrat pour l’AssVie.
(avantage à l’AV mais, dans mon raisonnement simpliste, je vais négliger ce point).

Le CTO est soumis à l’IR. Mon TMI est de 14 %.
Je supposerai qu’il est possible d’échapper à l’impôt (taxe forfaitaire de 7,5 %) avec l’AV (non dépassement de l’abattement).

--

Durée ?

Même sur un CTO, vu les frais d’entrée, il est conseillé de garder un certain temps ses parts !
Mon raisonnement se basera sur 8 ans.

--

Montant ?

L’investissement sur AV Cachemire2 est au minimum de 25 k€.
Avantage au CTO : il est possible de rentrer progressivement.
Mon calcul simpliste est basé sur 10 k€.

--

Le calcul…

CTO, frais à la souscription : 480 € => 9 520 € investis
400 € distribués chaque année => 118 € de taxes (prélèvements sociaux et IR) => 282 € distribués net
Au bout des 8 ans : 11 776 €

AV, frais à la souscription : 550 € => 9 450 € investis
396,90 € distribués chaque année => 61,52 € de taxes (prélèvements sociaux) => 335,38 € distribués net
Au bout des 8 ans : 12 133 €

--

Conclusion : avantage à l’AV !

Quels oublis, quelles erreurs relevez-vous dans ce raisonnement simpliste ?

Pierre

P.S. : sans avoir fait de telle simulation, je suis persuadé que la détention de SCPI dans une AV bin choisie est plus intéressante… mais ce n’est pas l’objet de cet échange.

Mots-clés : assurance vie, compte titres, opci

Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#2 03/07/2014 11h46

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La "conclusion" est à prendre avec des pincettes, selon ce qu’on répond aux questions suivantes :
  - Tout ce qui a été négligé a-t-il un impact du même ordre de grandeur que la différence entre les 11 776€ et 12 133€ obtenus en final ?
  - Si on change la durée de comparaison (au départ, on ne sais en général pas combien de temps on va attendre avant de revendre), le résultat est-il modifié ? 
  - SI on change d’autres paramètres (par ex le TMI, ou le rendement annuel, ou …) le résultat peut-il être changé du tout au tout ?

Question subsidiaire : Pourquoi nvestir dans un OPCI (sans garantie sur le capital, sans cliquet annuel) en espérant un tel rendement et sur cette durée, quand un bon fond €uro rapportant 2.5%/an (sachant qu’il y a sans doute pas mal de bons fonds €uros qui feront mieux, sans droits d’entrée) aurait transformé 10 000€ en 8 ans en 12 184€ ?

J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#3 04/05/2016 11h17

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Bonjour,

J’ai un contrat GMO DSK qui a plus de 8 ans (commercialisation terminée mais pris au départ à La Banque postale).

Cette assurance vie étant à maturité (a plus de 8 ans), je souhaiterai profiter de cette souplesse pour y faire.un versement sous la forme d’achats d’OPCI commercialisées par La Banque Postale (opci «immo diversifications» je crois)

J’ai à ce titre deux questions:
1) Est-ce possible de toujours verser sur ce contrat la banque postale Gmo Dsk?
2) Si oui est-ce que l’Opci est éligible?
Merci par avance pour votre retour afin que je puisse prendre mes dispositions.
Cordialement,
Sébastien

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#4 04/05/2016 12h08

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Le mieux serait de poser la question au conseiller de La Banque Postale.

De façon générale sur les contrats DSK :
. on peut toujours faire des versements
. il y a une contrainte pour investir sur des actions européennes.

Dif tor heh smusma

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