Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris…

C’est une question de seuil et d’objectif a mon avis.

Dans l’absolut toute réponse est bonne et son contraire … ce qui ne fait pas avancer le débat.

Par contre dès qu’on définit un montant précis,  son poids dans le patrimoine et la liquidité des pièces cela devient plus clair.

Je me demande si ces pièces (je n’en détiens pas) ne peuvent être un moyen de blanchir de l’argent / d’échapper a l’impôt sur  la succession / ou de faire circuler facilement du liquide.

C’est une sorte de bitcoins "non virtuelle" ?

Enfin, je suppose que si on détient disons 10 pièces de 5k€, leur stockage et leur sécurité peuvent devenir un cauchemar pour leur detenteur a moins de les déposer dans un coffre fort …

Je comprends ce que vous dites mais je n’achète pas d’or ’classique’ car je n’ai aucune idée de la variation du cours de l’or dans le futur… Et je ne suis pas joueur avec le hasard…
C’est pour cette raison que je compare les pièces à valeur faciale de la Monnaie de Paris à des billets mais qui ont plus de valeur que le papier en dehors de leur valeur faciale…
Si le cours de l’or bondit alors bingo, si le cours de l’or baisse c’est pas grave on garde la valeur faciale…

Je ne comprends toujours pas pourquoi vous trouver que pour l’acheteur ce n’est pas une opération intéressante… Personne ne critique la valeur nulle d’un point de vue papier d’un billet de banque

Pourquoi dites-vous que ces pièces sont difficiles à refourguer? La Banque de France les reprend sans aucun problème…?

Probable que la BDF les reprennent sans problème.
Mais il faut pour cela habiter une ville d’une certaine importance et s’y rendre.
En campagne en 2 ou 3 clics on revend facile des Nap sur Ebay ou LBC voire a des connaissances ou au pire des cas chez un numismate un peu moins cher certes car il prendra sa commission alors qu’il vous prendra la monnaie MDP au poids moins la com.
Maintenent comme je le précise l’or n’est qu’une valeur refuge pour protéger en cas de crise grave
(hyper inflation du type Weimar,guerre de 39-45 etc..) pas forcément pour faire de la plus value en période faste ou du moins pas trop troublée.

Bonjour,

Je ne vous conseille pas d’acheter les pièces d’or ou d’argent émises par la MDP car leur valeur faciale est beaucoup trop élevée par rapport à la valeur intrinsèque en métaux précieux qu’elles contiennent.

Si vous avez le projet d’avoir une partie de votre patrimoine protégé des aléas de notre monnaie alors il y a d’autres supports or à privilégier qui vous permettront d’acheter le poids d’or à son plus juste prix.

Pour la production des pièces de la MDP, voyez-les plus comme des cadeaux originaux à faire ou une collection à constituer mais sûrement pas pour de l’investissement patrimonial.

Quant à leur utilisation à leur valeur faciale, contentez-vous des valeurs les plus basses des pièces en argent si vous voulez les utiliser un jour pour acheter une baguette de pain près de chez vous car jamais votre boulanger ne vous rendra de la monnaie sur votre pièce de 5000 € !

ojal a écrit :

La valeur faciale permet donc bien de garantir la valeur de votre achat et permet un espoir de plus value éventuel un jour…

Juste une question bête: il me semblait que tant qu’une pièce avait un cours légal, on ne pouvait pas les fondre… (il me semble que la question s’était posée sur les cents dont la matière risquait de valoir plus que leur valeur faciale) est-ce que je me trompe, ou est-ce différent pour ces pièces ?

La c’est encore différent, ce sont des pièces certes à valeur faciale mais qui ne sont pas vendues au prix de la valeur faciale… A priori ce sont des pièces de collectionneurs… Ce ne sont en aucun cas des pièces qu’il faudrait se faire reprendre à leur valeur faciale… Ces pièces ont ensuite une cotation chez les collectionneurs…

Bonjour à tous j’ai une question,

Je souhaite commencer à épargner pour ma retraite mais je souhaite épargner en physique. Donc dans du concret.

J’ai étudié pas mal d’option dont l’argent et l’or physique

J’ai pensé à une idée, épargner dans les pièces de la monnaie de paris pendant 20 / 30ans

Pourquoi ?

- les pièces sont neuves donc en parfait état
- les pièces ont un cout différent donc je peux manager mes achats admettons un mois j’achète 300 euros de pièce et le mois d’après si j’ai des frais imprévu acheter que pour 150 euros ou moins (je n’ai pas encore calculer mon apport mensuel)
- vu que c’est du physique on a une vue sur notre épargne lol
- Chaque mois il y a des évènements et donc des pièces et elles sont en quantités limités

Les + ?

- la monnaie est datée lors de la frappe donc elle est censée prendre de la valeur avec le temps donc théoriquement dans 20 ans les pièces auront fait une plus value (collection)
- En cas de grosse crise financière les pièces peuvent être vendue au prix faciale donc au prix d’achat monétaire (pas de gain mais pas de perte)
- La composition peut être d’or ou d’argent donc s’il y a une grosse montée du cours de l’or ou de l’argent on pourra vendre ses pieces au poids mais bon il y a des pièces spécial pour cela (Once)
- En cas de cours dur mais ce n’est pas conseillé vous pouvez vendre une partie de vos pièces facilement
- Pièces quasiment que de collection donc peut être de grosse plus value dans 20 ou 30 ans

Les - ?

- La composition des pièces n’est pas 100% or ou argent donc pour vendre au cours du métal c’est bof donc ca sera plus à vendre en collection
- Pièces quasiment QUE de collection donc peut être un peu de mal a les vendre dans 20 ans car cela n’intéressera que les collectionneurs
- Au fur et à mesure des achats il faudra peut être penser à une solution de stockage externe pour éviter cambriolage …

il y a d’autres facteurs mais restons en la

La question est :

Que pensez-vous de mon idée d’investir dans des pièces de la monnaie de paris pour les revendre dans 20 ou 30 années ?

Que pensez-vous de la rentabilité ?

S’il y a des numismates dans le coin leurs opinions m’intéressent, je pense que des grosses plus values sont possible avec des pièces d’un événement spécial passé et en parfait état.

Merci à tous

albledi a écrit :

Que pensez-vous de mon idée d’investir dans des pièces de la monnaie de paris pour les revendre dans 20 ou 30 années ?

Très mauvaise.

albledi a écrit :

Que pensez-vous de la rentabilité ?

Il n’y a aucune rentabilité. C’est de la spéculation.

albledi a écrit :

S’il y a des numismates dans le coin leurs opinions m’intéressent, je pense que des grosses plus values sont possible avec des pièces d’un événement spécial passé et en parfait état.

Absolument pas.

Soit vous achetez des 20 Francs, des onces, ou n’importe quelle pièce à un prix le plus rapproché de la valeur de l’or contenue dans celle-ci, et vous les revendrez au prix de l’or le moment venu, en plus- ou moins-value selon le cours à ce moment là, et votre canal de vente ;

Soit vous avez la fibre numismate et vous vous y intéressez vraiment, dans ce cas vous achetez des pièces qui ont un réel intérêt numismatique, des monnaies modernes (= après 1800) rares et bien conservées, ou des royales, romaines, grecques, également rares et bien conservées. L’état et la rareté de la pièce sont extrêmement importants, les différences de prix sont très importantes entre une pièce "TB" et une "SUP" par exemple. Là, il y a peut-être un espoir de ne pas faire de moins-value à très long terme, sur des exemplaires exceptionnels. Ticket d’entrée élevé.

Les 100 Francs commémoratifs des JO d’Albertville à 3 fois la valeur métal, désolé, mais c’est pour les pigeons et ça ne vaudra jamais plus que le poids, parce-que tout le monde s’en fout…

Je ne serais pas très original mais changez votre fusil d’épaule.

Vous pouvez acheter ce genre de pieces si cela reste un plaisir mais si c’est pour de l’investissement, passez votre chemin sauf en vous rapprochant des 20frs Napoléon, ou comme dit plus haut de vraies pièces pour numismates.

ok cela a le mérite d’être clair et m’aiguille bien.

Pour les pièces en Once et donc en valeur au poids c’était un choix aussi du moins une idée mais j’ai peur que dans 20 ans ou 30 ans le prix de l’argent et/ou de l’or soit le même voir ai baissé par la découverte d’autre métaux notamment en bijouterie ou aéronautique ou autre et me retrouvé avec un stock de pièce a vendre à perte

albledi a écrit :

Je souhaite commencer à épargner pour ma retraite mais je souhaite épargner en physique. Donc dans du concret.

J’ai étudié pas mal d’option dont l’argent et l’or physique

Il y a bien d’autres possibilités d’épargner dans du "concret" que les matières premières comme l’or ou l’argent physique (dont on recommande en général de ne pas dépasser 5%, voire 10% au sein d’un patrimoine diversifié). Quelques exemples : de la terres (des terrains, forêts, etc.) de l’immobilier, des entreprises (des actions), etc. Après, il faudrait clarifier ce que vous cherchez vraiment : est-ce un bien avec une bonne liquidité (que vous serez assuré de pouvoir vendre assez vite le jour venu), un bien dont la valeur ne diminue pas (dans le "concret", ça ne devrait guère exister…) ou dont les variation sont relativement limitée (déjà plus trouvable…), un bien qui rapporte quelque chose (à ce niveau, oubliez l’or et l’argent), etc. Car "concret" n’est pas forcément un critère si pertinent que ça…

Pour l’or et l’argent, les pièces de la MdP ne sont de loin pas le meilleur choix pour un "investissement", et vous serez probablement très déçu le jour où vous voudrez vendre (faites un test : allez voir à quel prix vous vendriez une pièce de ce type achetée il y a 5 ou 10 ans, sur LBC …. sachant qu’il n’y aura pas forcément une foule d’acheteurs de toute façon).

PS : D’après mes souvenirs de physique, il est peu probable que de nouveaux métaux soient découverts de sitôt. De nouvelles mines de métaux connus peuvent être découvertes, mais depuis le temps que les hommes cherchent l’or, et l’argent, il est peu probable de découvrir des grosses mines faciles à exploiter. De nouveaux matériaux composites, avec des propriétés intéressantes,  peuvent être découverts, mais ça devrait assez peu impacter la valeur de l’or.

Bonjour,

J’ai moi-même investi dans des pièces d’or et d’argent il y a quelques années.
N’étant pas spécialiste du domaine mais m’ayant renseigné avant de passer à l’acte, j’ai choisi les pièces d’investissements (type Napoléon, Coq… pour les françaises) pour des raisons pratiques. Elles sont revendues suite au cours de l’or (sécurité pour moi).

L’objectif n’est pas d’avoir 100% de son patrimoine en or/argent. L’idéal d’après les investisseurs est d’en avoir 10% max… il faut donc rééquilibrer au fur et à mesure de l’augmentation de son patrimoine.

Il faut bien se dire qu’il s’agit avant tout d’un secteur de spéculation car suivant le cours de l’or, vous pouvez revendre avec une moins value. Il faut donc quoiqu’il arrive ne pas tout investir sous cette forme.

Je n’ai acheté que 3 pièces de collection suite à un coup de coeur (monnaie royale canadienne). Je ne regarde donc pas spécialement le nombre de pièces éditées (ce qu’il ne faut pas faire par contre car effectivement moins il y a de pièces en circulation plus vous aurez de chance qu’elles prennent de la valeur).

Je confirme que les pièces de la MdP n’ont pas bonne réputation pour les collectionneurs.

Pour les pièces d’investissements, il faut calculer la prime. Il s’agit de la différence entre le prix de la pièce d’or et du métal qu’elle contient.

Il existe plusieurs mode de calcul mais perso j’utilise celle-ci :

Un 20F Napoléon = 5,81g d’or fin.
La valeur en or que la pièce contient se calcul comme suit :

Calcul du cours du gramme d’or =
cours du kilo d’or du jour / 1000.

Exemple : 35000 / 1000 = 35 € le gramme d’or fin.

35 € x 5,81g = 203,35 €

Si le prix de vente de la 20F Napoléon est de 220 €, alors la prime de la pièce est de
220 - 203,35 = 16,65 € soit 8,19 % (produit en croix).
L’idéal est bien entendu que le pourcentage soit le plus proche de 0 pour faire une bonne affaire.

Bonne recherche à vous !