Pièces à valeur faciale de la monnaie de Paris…

Bonjour,

La Monnaie de Paris, rattachée à l’Etat et non à la ville de Paris, est un établissement public industriel et commercial ayant vocation à faire gagner de l’argent à l’Etat, en aucun cas à enrichir les numismates ou spéculateurs de tout poil. Outre envers l’Etat, l’établissement se montre généreux pour ses salariés, beaucoup d’entre eux ayant le statut d’ouvrier d’Etat, bien plus avantageux que celui de la fonction publique. Achetez des pièces de la Monnaie de Paris pour vous faire plaisir si vous en avez envie, mais ne considérez en aucun cas cet achat comme un investissement.

Si vous voulez investir dans "les pièces" et que vous n’y connaissez pas grand-chose, le mieux est d’acheter des sacs plombés (sceau de la Banque de France) de "jaunets", les fameux Napoléons (le 3ème du nom, surnommé "Napoléon le petit" par Victor Hugo, le héros du désastre de Sedan….) cités supra sur ce fil : il y a un risque de moins-value certes, mais le marché est liquide et vous ne risquez pas d’être collé avec des pièces invendables. Il y a même eu des périodes où la prime du "jaunet" était négative. Outre, le "jaunet", d’autres pièces moins connues du public français ont aussi une excellente liquidité.

Une fois achetés vos "jaunets", ne les stockez surtout pas chez vous mais dans un coffre à la banque.

Pour terminer, cf un lien utile pour ceux qui préconisent le "stockage maison" afin d’économiser le loyer d’un coffre bancaire :

Chauffeurs ? Wikipédia

Concretement quand on achete la dernière pièce de 1000 euros, on a en fait l’équivalent de de 724 euros en or.

Il faut donc esperer une hausse de 39% du cours de l’or pour arriver à une pièce à 1000 euros.

Investir dans ces pièces n’est donc pas un investissement risqué, mais un investissement qui a peu de chance de mener à un gain qui en vaut la peine.

Sans oublier que beaucoup rencontrent des difficultés à donner ces pièces à leur banque et qu’il faut attendre plusieurs semaines pour être crédité sur son compte.

Laisser son argent sur un livret A rapporte plus.

J’ai acheté quelques pièces de 200 euros OR à l’époque. Quelques mois plus tard le cours de l’or s’effondrait. Je ne peux donc pas dire que c’est un mauvais placement puisque ça m’a permis de ne pas avoir de perte alors que les quelques Napoleon de l’époque ont perdu en valeur.

Acheter ces pièces permet avoir une double protection : - contre la baisse de l’or, et avoir de l’or sur soi en cas d’"apocalypse financier". Par contre faire des gains me semble un doux rêve.

Merci pour vos réponses stokes et JMeuret j’ais modifié mon commentaire plus haut en y ajoutant 2 scénarios j’aimerais que vous y jetiez un coup d’œil .

tout cela tant que la pièce a cours, ce qui ne sera pas éternel.

Cette phrase remet en cause le coté sans risque de mes scénarios,  comment pouvons nous savoir lorsque les pièces auront plus cours ?

Sur la démonétisation des pièces d’or et d’argent françaises

Dernière modification par vbvaleur (15/05/2016 22h52)

Voir ici ce qu’écrit la Banque de France :

Banque de France: Les pièces en ?

Toutes les pièces de collection en € peuvent être rachetées à leur valeur faciale au comptoir du Boulevard Raspail dans le 6ème et uniquement celui-ci.

En l’absence d’autre précision, je comprends que toutes les pièces de collection en € ont cours à ce jour et peuvent donc le cas échant être reprises par la BdF.

Si les cours de l’or venaient à s’écrouler complètement, on peut imaginer que la BdF s’empresserait se retirer ces pièces de la circulation, pour ne pas devoir racheter 1000€ ce qui ne vaudrait plus que 100€ d’or ou même moins, mais il y aurait de toute manière un préavis. Dans le cas contraire, à savoir une flambée de l’once d’or au-delà de 2000$, la BdF serait moins pressée, mais les clients ne se bousculeraient guère au comptoir du Boulevard Raspail.

Les amateurs de foot pourront s’intéresser à la pièce de 100€ "euro 2016" : elle pèse 1,8g soit 65€ de valeur or au cours du jour. Si l’or prend plus de 50%, ils sont assurés d’être gagnants à la revente.

Pièce 100 Euros Or UEFA Euro 2016 - Monnaie de Paris

Autre élément à prendre en compte : au niveau actuel des taux d’intérêt, le coût d’opportunité de la détention d’or est quasi-nul.

goldex Aujourd’hui quel placement à capital presque garanti peut vous rapporter des gains illimités ?
L’once d’or peut s’écrouler donc acheter de l’or sans valeur facial est bien plus risqué .

vbvaleur a écrit :

Par exemple : de 2004 à 2012 soit 8 ans, le cours de l’or a quadruplé :
Cours de l’or en Euro (EUR) et graphique historique | GoldBroker.fr
https://www.monnaiedeparis.fr/fr/boutiq … 6-100eu-or

Si l’on imagine un scénario équivalent pour les années à venir :

J’achète aujourd’hui une pièce de 100 euros(sans frais de transport) avec 1.8 grammes d’or donc au cours actuel 64.8 euros d’or .
8 ans plus tard elle vaut 4 x 64.8 euros (comme de 2004  à 2012) soit 259 euros ! Ou plus de 12% de rendement annuel ![ brut d’inflation.
Pas mal pour un placement sans risque..

2ieme scénario :

L’or s’écroule et ma pièce garde sa valeur faciale : 0% de rendement brut d’inflation .

Les quelques pourcentages de surcote vous font sous-estimer le rapport gain/risque .

C’est presque l’inverse du billet de loto : Les gens surestiment leurs probabilités de gains à cause de la taille de la cagnotte et la pensée de richesse qu’elle véhicule.

Personnellement je pense avoir mieux a faire de mon argent que d’investir de la sorte mais si je devais choisir entre ça et le livret A je n’hésiterai pas 1 seconde.

lopazz il suffira de rendre les pièces avant  la démonétisation nan ?
Sans parler du passage à l’euro à quand remonte la dernière démonétisation ? À LT  le cours de l’or à connu des baisses de plus de 50% .

Cette "garantie", comme toute garantie de l’Etat, n’engage que ceux qui veulent bien y croire…

Entièrement d’accord avec vous et c’est valable pour tout les investissements garantis .

Il faudrait en savoir plus sur les obligations de l’état au sujet des démonétisations , tel qu’un délai entre l’annonce d’une démonétisation et son "application" par exemple .

vbvaleur a écrit :

C’est presque l’inverse du billet de loto : Les gens surestiment leurs probabilités de gains à cause de la taille de la cagnotte et la pensée de richesse qu’elle véhicule.

Ce n’est en rien comparable avec le loto, le ticket de loto n’ayant aucune valeur après le tirage (si perdant bien sur).

vbvaleur a écrit :

Les quelques pourcentages de surcote vous font sous-estimer le rapport gain/risque.

Quand on fait ce type d’achat,
1) soit on souhaite l’utiliser comme un "assurance" pour "stocker" de la valeur (sachant qu’a cours constant ce "placement" s’érode du fait de l’inflation),
2) soit on espère que le cours va monter pour faire un plus value
ou
3) un achat plaisir, mais ce n’est pas l’objet de cette discussion.

Pour le 1) vos arguments font sens, la perte de valeur est quasi nul, mais la liquidité laisse a désirer, rare sont les commerçants qui acceptent ces pieces, les banques sont tout aussi réticentes a les reprendre et tous le monde n’habite pas en IDF pour aller les échanger à la BDF (donc pour certain le coût du déplacement leur fait aussi perdre de la valeur).

Pour le 2) si vous espérez une plus value, acheter à, au mieux, 64% de sa valeur vous fait partir avec un gros handicap. Et vu l’historique des cours de l’or, il peut encore monter mais je ne pense pas que ce "placement" puisse encore faire *4, les arbres ne montent pas jusqu’au ciel (quoique je vous avoue ne pas avoir consulter ma boule de crystal )

Et comme on dit toujours, le rendement espéré depend du risque pris.

Suite a ce message vous aurez donc compris que je préfère un risque plus grand (quoique maitrisé du fait de la valeur historique de l’or et du choix des pièces), avec une bien meilleur liquidité et un gain potentiel plus élevé. Quoique je suis pour cette partie collectionneur plus qu’investisseur.

"100% sur 20 ans soit en moyenne 5% l’an ?"
*Sur 20 ans 100% est = à 3.5% rendement annuel .

goldex je comprends les contraintes que ma stratégie occasionne et le fait que vous voulez privilégier une perspective de gains plus élevés pour vos investissements .

Exact merc i à vous.

J’ai bien suivi les arguments des uns et des autres et je vous remercie. Je pense que je vais ramener à la BdF la piece de 5000 euros OR que j’avais acheté en 2011 un peu par hasard lors de mon prochain passage à Paris

Je vais probablement la remplacer par une vingtaine de napoleon "tout venant"

Actuellement vu la fiscalité importante de notre pays , beaucoup d’entrepreneurs cache du cash alimenté par des revenus non déclarés donc pour eux cette stratégie est encore plus intéressante . Bien entendu il suffit d’utiliser des intermédiaires pour agir avec plus de discrétion . 

Sinan il y’a le compte dans un paradis fiscal mais il faut aussi passer par un intermédiaire coûteux .

Donc l’intérêt d’un investissement dépend grandement des moyens et des contraintes de l’investisseur .

Sur les pièces euros or et argent de la monnaie de Paris, il faut analyser froidement quel type d’investissement c’est :
1) il y a un "capital garanti", c’est la valeur faciale. On peut aussi parler d’"effet cliquet", parce qu’il y a une valeur (= la valeur faciale) sous laquelle elle ne peut pas descendre.
2) il y a des frais d’entrée : souvent, c’est acheté à distance sur le site de la monnaie de Paris, avec des frais de port. Par exemple, la 100 € or (qui était la plus intéressante) revenait à 105 ou 108 € livrée (je ne me rappelle plus exactement).
3) il y a 2 effets qui peuvent faire monter la valeur de revente de la pièce : la hausse de valeur du sous-jacent (le métal précieux dont elle est composée) ; la hausse de la valeur de collection.
4) il y a une relative difficulté à sortir de cet investissement, il est donc assez illiquide. Les commerçants et les particuliers ne les acceptent pas, en général. Les banques sont censées les accepter en versement sur le compte courant ; dans les faits, elles font tout pour l’éviter. Et la BDF ne les reprend qu’à Paris 6e.

Donc, voilà le placement : effet capital garanti ou cliquet ; frais d’entrée ; possibilité de hausse par la montée du sous-jacent ; ou par la montée de la demande numismatique.

La montée en suivant le sous-jacent est handicapée par deux phénomènes :
- le fait qu’on part de bas (dans le meilleur des cas, la valeur métal ne représente que 60 % de la valeur faciale ; il faut donc 67 % de hausse pour que la valeur métal atteigne la valeur faciale). Les pièces en argent, c’est bien pire ; souvent la valeur métal n’est que de l’ordre de 33 % de la faciale, donc il faut un sous-jacent qui augmente de 200 % avant qu’elles commencent à prendre de la valeur.
- le fait que les gens ne le perçoivent pas ou très peu comme une forme d’investissement métal. En 2011 et 2012, l’engouement et la forte demande portaient sur les naps, les lingotins etc. Ces pièces euros or et argent étaient à la traîne.

La valeur collection, elle, est très faible. Les pièces argent sont trop nombreuses et peu intéressantes. Les pièces en or ont un peu de prime numismatique, variable d’une pièce à l’autre (voire notamment les ventes réussies sur ebay… sans oublier que le vendeur touche 7 à 10 % de moins que le prix indiqué).

Concrètement, entre 2007 et 2012, la 100 € or a vu sa valeur augmenter de 50 % environ pendant que le nap faisait x3 environ.

En fait, si au lieu de mettre X € en pièces euros or, on mettait X/2 en billets euros (ou compte courant ou livret A, c’est presque pareil), et X/2 en napoleons, on aurait quasiment le même effet. La première partie ferait l’effet "protection du capital" et la seconde l’effet de suivi du sous-jacent.

Franchement, il vaut mieux mettre ses sous sur les placements qui nous paraissent adéquats et qui rapportent quelque chose. Et, si on a envie de prendre un ticket pour la spéculation sur l’or et l’argent, on prend des vraies pièces en or et en argent, payées au spot ou à peine au-dessus, mais pas les trucs de la monnaie de paris. Dans ce cas, l’effet de protection du capital, il vient du fait qu’on ne met pas tout son patrimoine dessus, seulement quelques %. Par exemple, si j’ai 5 % de mon capital en or, ça ne me fait rien qu’il perde la moitié de sa valeur. Parce que dans le même temps, j’ai mes autres placements qui augmentent ou stagnent, et qui rapportent, en moyenne. Mon effet de protection du capital vient donc du pourcentage faible que j’y consacre.

A propos de démonétisation :
- Ca me fait rire qu’on parle du risque qu’elles soient démonétisées. Il faudrait d’abord qu’elles aient été monétisées ! Ma banque ne les reprend que sous la menace ; sinon c’est la BDF à Paris (600 km) ; et tout le reste du monde les refuse en paiement : ça ne correspond pas à la définition d’une monnaie.
- dire que la dernière démonétisation concerne les pièces de 10 et 50 F argent : euh, vous avez déjà oublié le passage à l’euro ? D’après les calculs de l’Etat, ce sont 526 millions d’euros (soit quand même 3,45 millards de francs) qui n’ont pas été échangés avant la date limite d’échange. Ca fait des dizaines de milliers de personnes spoliées, à des degrés divers et variés. J’ai vu de mes yeux une liasse de billets de 200 F que le grand-père avait cru malin de stocker et qui n’ont été retrouvés qu’après la date limite d’échange : c’était devenu un paquet de papier sans valeur.

Pour les 10 et 50F argent : la démonétisation n’a fait de peine à personne, parce qu’elles ne circulaient plus à leur valeur faciale, parce que leur valeur-métal était bien supérieur à leur valeur faciale. Personne n’avait envie d’échanger une 50 F Hercule contre 50 francs alors qu’elle valait bien plus.

Pareil pour les francs-or, d’ailleurs : quand ils ont été démonétisés, personne n’a dit : "ah zut, je ne pourrais pas changer mon 20 F nap contre un beau billet de 20 francs". Ils étaient déjà thésaurisés et ne circulaient  plus à leur valeur faciale depuis longtemps, parce qu’ils valaient plus cher que leur valeur faciale.

Pour résumer sur les pièces de la monnaie de paris, je pense que c’est vraiment un placement à éviter, pour toutes les raisons qui ont été données avant moi (que je partage pleinement), et quelques-unes que j’ai rajoutées. Et si, malgré tout ce qui a été exposé ici (et ailleurs sur d’autres forums !), quelqu’un trouve que c’est un bon investissement et veut y placer toutes ses économies : grand bien lui fasse ! Tout le monde ici est majeur et vacciné.

Dernière modification par Bernard2K (17/05/2016 00h38)