Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

Je n’ai pas etudie d’autres analyses financieres sur Nordea. Nordea est une entreprise en bonne sante, avec une excellente gestion du risque et surtout au sein d’une region qui m’interesse pour des raisons macro-economiques et de diversification devise.
Dans ce cas la region prime sur le secteur. Evidemment globalement je regarde a equilibrer mon portefeuille d’actions suivant mes criteres et en ayant un approche tres long-terme: machine a creer des dividendes perennes plutot que speculation sur la valeur de l’action a court ou moyen-terme.
Je n’ai donc pas la meme approche ni les memes objectifs que vous Thomz, mais je partage certaines de vos cibles: Total, ArcelorMittal,…. ;-)

Placer son épargne sur la société dans laquelle on travaille, c’est s’exposer à perdre son emploi et son épargne en cas de faillite (très mauvaise gestion du risque).

Mon Pee est gavé d’ACA. Ça fait très mal…
Ça remontera, mais je vais devoir m’armer de patience.
Ces fonds sont destinés à l’acquisition de ma résidence principale dans 8 ans (fin d’un emprunt immobilier). J’espere que je trouverai une sortie honorable pendant ce laps de temps.

Super pognon a écrit :

Pour rappel, ce sont les CRCAM qui possèdent l’entité côtée ACA, pas le contraire

C’est même un peu plus subtil que ça et la structure est assez particulière : Les CRCAM détiennent 56% de ACA via la SAS Rue de la Boétie et ACA détient elle-même 25% environ de chacune des CRCAM (sauf la Corse)

Effectivement si on parle de contrôle plutôt que de la notion effectivement ambigue de "possession".

Merci en tout cas car je pense qu’il était nécessaire de faire la précision. Le schéma du CA avec les CRCAM et leurs parts sans droits de vote (celles que détient ACA comme celles que nous achetons nous mêmes sur le marché) est quand même assez particulier, et il y a effectivement vite moyen de s’embrouiller dans ses subtilités…

Dernière modification par julien (17/04/2012 22h34)

Vous semblez connaître le schéma de fonctionnement des CRCAM.
Ce matin, CNF chute de près de 8%.
Je n’ai trouvé que le descriptif du rachat de titres propres comme explication, paru hier juste avant la clôture de bourse.
Serait-ce parce que les potentiels 10% de titres qui peuvent être acquis pourraient être utilisés dans le cadre de la rémunération des employés ?

Dans le lien, 6 points sont donnés comme possible utilisation du rachat de ces titres :

CNF a écrit :

1. De consentir des options d’achat de certificats coopératifs d’investissement au profit des membres du personnel salarié (ou de certains d’entre eux) et/ou mandataires sociaux exerçant des fonctions de dirigeant (ou de certains d’entre eux) de la Caisse Régionale et des sociétés ou groupements qui lui sont liés ou lui seront liés dans les conditions définies par les dispositions de l’article L.225-180 du Code de commerce ;
2. D’attribuer des certificats coopératifs d’investissement de la Caisse Régionale aux salariés visés à l’alinéa ci-avant, au titre de leur participation aux fruits de l’expansion de l’entreprise ou d’un plan d’épargne d’entreprise ;
3. De conserver les certificats coopératifs d’investissement de la Caisse Régionale qui auront été achetés en vue de leur remise ultérieure à l’échange ou en paiement dans le cadre d’éventuelles opérations de croissance externe ;
4. D’assurer la couverture de valeurs mobilières donnant accès au capital social de la Caisse Régionale;
5. D’assurer l’animation du marché des certificats coopératifs d’investissement par un prestataire de services d’investissement dans le cadre d’un contrat de liquidité conforme à la charte de déontologie de l’AFEI ;
6. De procéder à l’annulation des certificats coopératifs d’investissement acquis.

Je ne comprends pas le 4ème point. Est-ce pour un effet d’annonce : CNF se portera acquéreur de titres, quoi qu’il arrive, à la baisse comme à la hausse (jusqu’à 50 €) ?

Sylvain a écrit :

Vous semblez connaître le schéma de fonctionnement des CRCAM.
Ce matin, CNF chute de près de 8%.
Je n’ai trouvé que le descriptif du rachat de titres propres comme explication, paru hier juste avant la clôture de bourse.
Serait-ce parce que les potentiels 10% de titres qui peuvent être acquis pourraient être utilisés dans le cadre de la rémunération des employés ?

Dans le lien, 6 points sont donnés comme possible utilisation du rachat de ces titres :

CNF a écrit :

1. De consentir des options d’achat de certificats coopératifs d’investissement au profit des membres du personnel salarié (ou de certains d’entre eux) et/ou mandataires sociaux exerçant des fonctions de dirigeant (ou de certains d’entre eux) de la Caisse Régionale et des sociétés ou groupements qui lui sont liés ou lui seront liés dans les conditions définies par les dispositions de l’article L.225-180 du Code de commerce ;
2. D’attribuer des certificats coopératifs d’investissement de la Caisse Régionale aux salariés visés à l’alinéa ci-avant, au titre de leur participation aux fruits de l’expansion de l’entreprise ou d’un plan d’épargne d’entreprise ;
3. De conserver les certificats coopératifs d’investissement de la Caisse Régionale qui auront été achetés en vue de leur remise ultérieure à l’échange ou en paiement dans le cadre d’éventuelles opérations de croissance externe ;
4. D’assurer la couverture de valeurs mobilières donnant accès au capital social de la Caisse Régionale;
5. D’assurer l’animation du marché des certificats coopératifs d’investissement par un prestataire de services d’investissement dans le cadre d’un contrat de liquidité conforme à la charte de déontologie de l’AFEI ;
6. De procéder à l’annulation des certificats coopératifs d’investissement acquis.

Je ne comprends pas le 4ème point. Est-ce pour un effet d’annonce : CNF se portera acquéreur de titres, quoi qu’il arrive, à la baisse comme à la hausse (jusqu’à 50 €) ?

Pour faire simple, le capital est CRCAM est partagé entre deux types de titres : les parts sociales et les CCI/CCA.

Les parts sociales donnent droit au vote et à un dividende plafonné par le TMO. En général, le prix des parts ne varie pas. Les CCA sont détenu par ACA et n’ont pas de droits de vote. Ces CCA donnent droits à un dividende qui n’est pas plafonné et qui est au moins égal à celui des parts sociales. Les CCI sont le pendant des CCI, mais ils sont côtés en bourse pour la majorité. Ils ne sont pas en principe détenus par ACA, mais par des institutionnels ou des particuliers.

La particularité des CCI des CRCAM est d’avoir une forte décote sur l’actif net, quelque soit le mode de calcul.
Après, les experts se battent pour savoir exactement la méthode de calcul à retenir, mais c’est une autre histoire.

N’oubliez pas l’effet de change. HSBA (HSBC londres) ne perds certes que 3.15%, mais il faut compter aussi les 5.8% de la livre. Au final c’est pire qu’à Paris.

De ce que j’ai compris, le Brexit alimente une inquiétude sur un accroissement du QE de la BCE et donc la baisse des taux ce qui est mauvais pour les banques de la zone euro.

UBSG à 12.60 CHF. Pour rappel, lorsque la confédération suisse a sauvée la banque, elle cotait à 8-10 CHF début 2009. Depuis elle a dû sérieusement améliorer son bilan (nouvelles normes pour les too big to fail).

J’hésite à me renforcer à ce prix-là ! Sans compter le rendement de 6.29%…

Et pourquoi pas prendre une option d’achat à échéance longue (2018-2019) ?

Est ce que quelqu’un connaitrait un etf bancaire avec effet de levier pour jouer la reprise ?
pas tout de suite bien sur mais quand ca arrivera je pense que le rebond sera puissant…

Tout à fait les banques de details sont confrontés à une baisse des revenus sur la partie credit et en meme temps un cout fixe élevé (agences et personnels trop nombreux par rapport au besoin des clients, banque en ligne), hausse des couts (fraudes cb, reglementaire, … )
Elles ont dans un premier temps reduit le personnel en agence (automate), baissés la qualité de service ( les conseillers sont de plus en plus des vendeurs) augmentés le prix de leur prestation.
Mais le client n’est pas pret à des fortes hausses tarifaires tous les ans