Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

Il aurait fallu que je fusse perdant pour que cela m’impacte. Un CAC en dessous de 4000 m’incite à chercher du levier. J’y suis allé trop tôt et certes mon portefeuille a souffert en 2008, la stratégie a néanmoins été très payante puisque j’ai retrouvé le niveau d’avant crise (en ôtant l’effet des investissement successifs de ces dernières années sinon je suis bien au dessus).

De même que j’ai réduit le levier lors de la montée vers les 4000 (légèrement hein, en passant d’un levier global de 2.00 à 1.50 je pense via Bouygues, Sanofi, FDL et les réduction de levier chez les société d’investissement), je compte bien l’augmenter dans la chute. Wendel et Altamir, mes deux gros LBO ne semblent pas spécialement impactés. De même que OFI dont j’ai une ligne aussi importante mais via un BSA (extrêment risqué car largement sous la monaie).

J’imagine bien qu’il y a des stratégie plus payantes, mais je ne sais pas les maitriser et celle-ci me plaît bien je dois dire. Notez que Moneta Micro Caps a mes deux premières lignes (Wendel et Altamir) en seconde et 3e ligne.

Ce que je comprend moins c’est Scor, la société ne chute pas le moins du monde. Elle a pourtant pas mal d’obligations d’état.

Je partage l’avis de Philippe : le prix des bancaires n’est pas encore suffisamment tombé pour qu’il y ait une marge de sécurité vraiment intéressante.

Les banques ont un effet de levier interne très important, ce qui rend l’investissement particulièrement risqué dans la période actuelle.

Les fonds propres peuvent être détruits une seconde fois, très rapidement.

Il faut encore patienter.

Je pense que les assureurs peuvent également souffrir beaucoup plus qu’en 2008/2009 dans le contexte actuel, car ils sont largement investis en obligations d’Etats européens, dont les taux remontent fortement (les PIGS d’abord, les autres ensuite), entrainant des moins-values importantes dans les portefeuilles.

Pour ma part, j’ai vendu pas mal de lignes depuis la rentrée. J’ai réduit de près de 40% mon exposition aux actions entre septembre et fin octobre, car je pense que le marché peut descendre encore fortement (Peut-être sous les 3000 pts).

J’ai également tenu compte d’une probable hausse des taux des emprunts de l’Etat français (LFP Protectaux).

Comme dit Fiorentino, la "bataille d’Espagne ne fait que commencer".

Le problème provient du fait que les banques utilisent des leviers très importants.

La galaxie BNP, par exemple possède trente fois plus d’actifs sous gestion que de fonds propres.

Donc une dépréciation de ses actifs de 3% suffirait à annihiler la totalité de ses fonds propres et entraîne la ruine des actionnaires.

Alors, faut-il prendre ce risque dans le contexte actuel ?

JesterInvest a écrit :

Où avez-vous trouver cette info? Il y a eu les subprime et l’actif net des banques n’a pas explosé.

Avoir des actifs sous gestion ne signifie pas en être responsable.

D’accord avec JesterInvest, les actifs sous gestion n’entament en rien les fonds propres des Banques. Les fonds propres servent à solvabiliser les ets bancaires vis à vis de leur dépôts classiques (cte courants, livrets, PEL, compte à terme etc….) et des crédits accordés. En effet aujourd’hui les dépôts des clients ne suffisent plus pour faire du crédit. Toutes les banques empruntent sur les marchés pour continuer à prêter. Les prêts aux banques leur sont accordés entre autre en fonction des capitaux propres. De plus differents organismes de controle francais ou européens veillent à ce que ce niveau de Fonds propres soit compatibles avec l’activité de la banque.

Le problème des banques qui ont fait faillite, est que en plus de leur activité classiques de dépôts et crédits, elles ont jouées avec le feu et avec leur fonds. Et elles ont perdu…..

Les actifs sous gestion, s’il y a moins-value latente, sont impactés aux clients et non aux banques.

J’ai vu des chiffres un peu contradictoire où l’exposition à la grèce était de 6%, espagne 3%, irlande et protugal 1% pour les banques françaises, je ne sais pas s’il s’agit sur le sous total des dettes souveraine ou au total total (ce dont je doutes).

InvestisseurHeureux a écrit :

Au-delà de ça : quelle est le potentiel de croissance des banques ? A-t-on plus de chance d’avoir une régulation restrictive dans le futur, que permissive comme elle l’a été par le passé ? De combien serait impacté leur rentabilité si on demandait une augmentation de leurs fonds propres (Bâle III) ?

Personnellement je n’ai que peu de valeur bancaire. La seule exception BANCO SANTANDER, pour 3 raisons :

* forte exposition sur l’amerique du sud et centrale (croissance importante attendue)
* bilan solide
* dividende interessant et trimestriel

Je pense que l’avenir des grandes banques est dans leur presence ou non sur les marchés "emergents". Le marché domestique traditionnel (Europe ou USA) est saturé, et la guerre fait rage, d’où un PNB (produit net bancaire) en baisse

Le constat est d’ailleurs aussi valable sur d’autres secteurs economiques (telecom etc…), d’où mon attention toute particulière à la repartition du CA dans le monde.

D’après les CDS, c’est BNP Paribas la plus sûre, par rapport au Crédit Agricole, Natixis ou Société générale :


Source : Les Graphiques du Jour : l’Europe de la Dette sous toutes ses coutures…   – Le blog A Lupus un regard hagard sur Lécocomics et ses finances
Source orignale : Reuters - Euro zone debt crisis in graphics

En Espagne, les grandes banques (Santander, BBVA, Caixa, Banesto…) sont bien moins risquées que l’Etat (Santander est d’ailleurs je crois l’une des banques européennes qui s’en sort le mieux).

Le problème de risque bancaire systémique en Espagne vient des caisses régionales qui sont les Cajas en particulier Caja Castilla La Mancha, Cajasur, Sabadell, Caixa Laietana, Caixa Tarragona, Caja Ávila, Caja Segovia et Caja Círculo (hormis la Caixa qui est la catalane et l’une des plus sûres). Elles ont entamé un mouvement de fusion pour se renforcer.

Au passage, je trouve incroyable le "chantage" fait par Moody’s (et par les agences de notation en général) alors que leur légitimité est tout de même sérieusement écornée depuis la crise des CDS et ils se font maintenant des parangons de vertu…

Dernière modification par Ratpack (15/12/2010 17h44)

En ce moment, la recapitalisation des "cajas" espagnoles fait grand débat ici puisque nombre d’entre elles n’atteignaient pas les 8% de core capital à la clôture des comptes en 2010 (dont l’une plus grande Caja Madrid qui est à 6,9% et nécessite 3,5 milliards).

Il est à noter que le gouvernement a anticipé l’entrée en vigueur de Bâle III, en demandant aux banques d’atteindre 8% sur leur bilan 2011 afin de redonner confiance aux investisseurs dans le système bancaire.



Le gouvernement a décidé de ne pas laisser ce problème et a annoncé que les cajas ont jusqu’en septembre pour se recapitaliser, à défaut elles seront purement et simplement nationalisées.

El Gobierno abre la puerta a la nacionalización de las cajas con más problemas | Edición impresa | EL PAÍS

Par ailleurs, l’Etat se porte plutôt bien avec un déficit de l’administration centrale (Etat) prévu à 5,9% pour 2010 et qui a en réalité été inférieur (5,07% soit 8 milliards de mieux que prévu) grâce à des rentrées de TVA plus importantes que les prévisions. Il reste à croiser ces chiffres avec ceux des mairies, régions et de la sécurité sociale qui ne sont pas encore disponibles pour obtenir le déficit total (9,2% prévus).

El recorte del déficit del Estado salva el objetivo del conjunto de las Administraciones | Economía | EL PAÍS

Je vous tiendrai au courant au fur et à mesure des avancées

Une occasion pour sortir justement avec une bonne plus value ou les financières ont encore de beaux jours devant eux pour 2011 à votre avis ?

Pour ma part, je vais rester sur Axa, le rendement est plutôt bon (plus de 5%) pour le cours auquel je l’ai eu et je considère que son prix d’équilibre est entre 17 et 20€.

Par contre, je ne pense pas acheter de banques pures (l’annonce de l’objectif de retour sur fonds propres de 15% de la SG cumulé à l’application de Bâle 3 me semble soit délirante au niveau des risques pris soit inatteignable).

Hello,

A ceux qui ont des bancaires en portefeuille, quelle a été votre stratégie ces derniers mois?
De mon côté, je surveille Axa que j’acheterai si elle revient sous les 7€.