Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ?

Le FIP Corse est le plus intéressant, pour l’investisseur le plus prudent.
En effet, compte tenu de la réduction d’IR de 50%, il faudrait une baisse de 47% de la valeur de part (en tenant compte de 3% environ de frais d’entrée) pour se retrouver perdant en euros courants à la sortie. Bref, c’est un produit où la perte est peu probable, mais où le gain a toutes les chances d’être modeste, d’autant qu’on manque de recul, avec le premier FIP Corse lancé en 2007.

En revanche, pour un FCPI ou un FIP classique, la réduction IR (25%, passant à 22,5% pour les souscriptions en 2011) ne laisse pas une marge suffisante pour absorber les investissements hasardeux et les frais de gestion très élevés de la plupart des sociétés de gestion. Autant s’abstenir, sauf cas très particuliers.

Inutile de souligner pour finir que les FIP/FCPI/SOFICA n’ont d’intérêt que fiscal, vu leurs frais annuels trop élevés. Personnellement, je préfère défiscaliser en augmentant régulièrement le capital de ma société. C’est plus prudent, et pas d’intermédiaires à grassement rémunérer.

Quant à la souscription à une AK d’une société sur Alternext, pourquoi pas si vous êtes sûrs, archi-sûrs que  la société est prometteuse et les dirigeants honnêtes (ne se gavant pas de Stock options, BSAR, actions gratuites, et ayant des salaires en ligne avec la taille de la société).

Cela dit, personnellement, je n’achète jamais des actions sur Alternext, pour deux raisons:
- sociétés trop jeunes, n’ayant pas encore de cash flows positifs et qui soient relativement récurrents et versant encore moins de dividendes significatifs (rendement supérieur à 3,5%). Mais c’est mon style de gestion et je conçois très bien que certains préfèrent cibler les petites valeurs de croissance en espérant le jackpot,
- réglementation Alternext peu protectrice pour les minoritaires, notamment en cas de changement de contrôle sans devoir offrir une garantie de cours aux minoritaires

Dernière modification par zirk (30/09/2010 19h21)

J’ai testé :
Groupement Forestier (chez la CDC)
FCPI (chez Truffle)
FIP (chez Midi Capital et OTC)
Souscription au capital de PME (Arkéon)
Souscription au capital de PME (photovoltaique)
Souscription au capital de PME (entreprises solidaires : La Nef (banque solidaire), Habitat et Humanisme (logements pour les plus démunis), Autonomie & Solidarités (capital risque solidaire), Garrigue (capital risque solidaire)

Groupement Forestier (chez la CDC)

La CDC est très pro. J’ai eu de bons conseils, des documents complets et intéressants à lire…
Attention, la responsabilité civile est engagée. J’ai bien lu les bilans et comptes de résultats. Le rendement annuel attendu est de 2% et c’est de l’investissement LT.
J’ai regardé les Groupements Forestiers des concurrents, j’ai eu quelques surprises en lisant les comptes (dans le rouge depuis longtemps, le gérant se gave, les parts ne se vendent pas même avec une grosse décote…)…
25% sur l’IR avec 8 années de détention + 25% de réduction d’IR sur les travaux forestiers
revenus de chasse -> revenus foncier
revenu de coupe -> forfait cadastral (déjà payé, rien à déclarer)
C’est transparent fiscalement…
Liquidité très faible

FCPI et FIP
Assez déçu, car les frais pompent tout. Il faut bien se renseigner et éviter les gérants qui ne méritent même pas 1€ symbolique pour leur "travail"… Plein de mauvais. Même en prenant un bon, le risque reste élevé et le seul gagnant est le gérant.
A petite dose après un choix rigoureux des gérants, et une bonne diversification. Préférez les FIP (moins risqués, car les entreprises sont plus matures et plus de SICAV toléré dans le fond).

25% d’IR / 5 ans (voir 8 ans selon la liquidation du fond)

Pas vraiment de liquidité…

Souscription au capital de PME (Arkéon)

Peu de frais. Entreprises sur-valorisées ? Dirigeants avec gros salaires, options, OBSA, etc…
A voir
Pas vraiment de liquidité… Au moins on évite de gaver un intermédiaire…

25% d’IR / 5 ans

Souscription au capital de PME (photovoltaique)
Ma grosse connerie. Techniquement, ce n’est pas tenable. L’avantage fiscal va être changé et le gérant se gave… Un faux eldorato.

A éviter.

Aucune liquidité

25% d’IR / 5 ans

Souscription au capital de PME (entreprises solidaires : La Nef (banque solidaire), Habitat et Humanisme (logements pour les plus démunis), Autonomie & Solidarités (capital risque solidaire), Garrigue (capital risque solidaire)

Par principe, je n’aime pas donner. J’assimile ça à acheter une bonne conscience. Je préfère mettre mon argent à disposition ou investir pour des bonnes causes. Pas de PV ou de dividende, le risque est réel. On "doit" retrouver son capital avec un peu de chance (le prix des parts est sensé être stable).

Oui, la Caisse des Dépôts et Consignations.

Voici le site :
Page d’accueil | Société Forestière

Ils sont assez réactive et très pro. Je recommande vivement. Mais, il faut prendre soin de bien étudier les groupements proposés…

Un concurrent :
http://www.uffi.fr/index.html

Il y en a peut être d’autres, mais aucune info sur le web (Banques Populaires ? Crédit Agricole ? Axa ?).

A contacter par mail pour demander le marché secondaire des parts et les rapports de gestion des groupements.

Pour les GFV, je connais trois gérant:
http://www.gfv-saint-vincent.fr/ (Saint-Vincent / indépendant)
http://www.amundi-immobilier.com/home_prod_crca_viti (Crédit Agricole)
http://www.gfv-enligne.com/HTML/gfv-investir.php  (UFM REM)

Pour les investissements solidaires :
www.finansol.org

D’autres expériences à partager ?

gimli a écrit :

dans l’optique d’une ouverture prochaine (dans 7 ans j’ai le temps ;-) voir ma présentation) d’une table d’hotes
je suis intéressé par les groupements fonciers viticoles qui permettent le versement du dividende en vin.
L’idée est de :
1- boosté un peu le rendement de l’opération
2- disposer d’un stock minimal de vin pour l’ouverture de la table d’hotes qui me permettra à son tour de re-booster le rendement vu que le vin aura pris de la valeur
3- générer un peu de déficit pour booster le rendement des autres investissements immo

auriez-vous des exemples à me donner pour me faire gagner du temps ?
auriez-vous une idée des rendements équivalents après versement des dividendes en bouteille ?

noter que le point 3 n’a d’intérêt que dans le cadre d’un diversification et pour ma part car je devrai acheter du vin quoi qu’il arrive dans 7ans …

Tu as plusieurs liens avec toutes les explications dans un de mes posts sur ce topic (enfin, si tu l’avais lu…).
Il faut quand même consacrer un minimum de temps quand on veut placer son argent sur un placement comme les GFV !

Rendement : ça tourne à 2% en moyenne

gimli a écrit :

si on intègre les réductions d’impots de 25%, cela fait un rendement de 6.93% (5.2 / 0.75).

A ma connaissance, les rendements sont plutôt de l’ordre de 2 à 3% (hors revalo de la part). La conversion en "bouteilles" au tarif proprietaire permet un peu grimper le rdt : au total de 3 à 4%…..

Quant aux reductions d’impôt que vous citez, il s’agit uniquement d’exoneration ISF (pas tous) et de droits de succession (tous)….Pas de reduction d’impôts sur le revenu !

Donc pour les GFV, faible rdt, un peu dopé par la conversion. Durée de placement longue et faible liquidité.  Pour amateurs donc, et uniquement en diversification….

J’ai déjà testé :

FCPI/FIP : avec des résultats variables, entre +20% et -50% hors avantage fiscal.
En plus, j’ai aussi été du côté de la PME qui tente de vendre qqs % de son capital à des FCPI/FIP, et j’ai rencontré des gens parfois très compétents à ce niveau (mais pas tous), bien plus que ceux que j’ai rencontré chez …Oseo (mais mon expérience n’est sans doute pas généralisable).

SOFICA : remboursés aux minimum garanti (85%) moins 3% de frais "surprise" à la sortie

PME : avec des résultats très contrastés (entre dépôt de bilan et x11, la plupart des opérations sont encore en cours, et la liquidité est le gros problème)

Perissol (Résidence étudiante) : le placement a en gros fait ce qu’il annonçait, mais pas de plus-value à espérer, même si j’ai acheté en 1999 avant l’augmentation des prix de l’immobilier, car le bien a un bail commercial et ne sera donc revendu que comme "un rendement" (et le gestionnaire a unilatéralement changé d’index pour la revalorisation des loyers, quand l’indice du contrat -ICC- montait trop, et ignoré mes réclamations) 

LMP (Ehpad et clinique, en ayant visibilité sur la compta des exploitants) : c’est du très long terme (15 ans et +), mais j’en suis pour le moment très satisfait, et ce n’est pas vraiment de la "défiscalisation" (sauf qu’en gros on touche les loyers net d’impôt pendant de nombreuses années, et c’est bien plus que les GFV ou groupements forestiers)

Super_Pognon a écrit :

…./…
Souscription au capital de PME (photovoltaique)
Ma grosse connerie. Techniquement, ce n’est pas tenable. L’avantage fiscal va être changé et le gérant se gave… Un faux eldorato.

A éviter.

Aucune liquidité

25% d’IR / 5 ans
…./…

Cet investissement est-il récent ou déjà ancien ?
Avez-vous déjà un "retour" de la PME qui indique que le plan d’affaire initial ne sera pas tenu ?

Pour ma part, j’ai aussi fait ceci fin 2009. J’avais compris que les investissements faits alors  bénéficieraient du cadre en vigueur à l’époque (en particulier pour le tarif de rachat par EDF).
Aujourd’hui, un nouvel investissement serait bien moins rentable, et on ne devrait sans doute plus voir autant d’entreprises de ce genre chercher à se financer…

Pour mon investissement, j’ai reçu en mai 2010 un bulletin d’information, prenant acte des changements du cadre (baisse du tarif de rachat, du à une "bulle" avec un trop grand nombre de projets, associé aussi à une forte baisse du prix des équipements photovoltaïques), et indiquant que la majorité des fonds levés étaient affectés à des opérations bénéficiant encore du régime tarifaire du 10 juillet 2006 (soit avant le changement publié en mars 2010).
Un prochain bulletin devrait arriver bientôt (c’est 2 bulletins/an…), mais leur site www n’a pas été remis à jour depuis juin 2010, date de la fin de la campagne de souscription pour l’ISF 2010.
Je ne sais encore trop que penser de cet investissement….

http://www.leparisien.fr/economie/immob … 324450.php

Une rentabilité moindre que prévu. Des familles surendettées.

100 000 ménages en difficulté! c’est énorme.

Ce serait drôle si le contribuable responsable n’avait pas à mettre au pot pour sauver les winners de l’immo et de la défisc car à n’en pas douter ils ne tarderont pas à quémander  Maman-Etat, qu’ils ont tout ce temps renié, pour les sauver de cette mauvaise passe

<humour>

Le meilleur produit de défiscalisation, c’est le black. Pas de TVA, pas de charges, pas d’IR

</humour>



A+
Zeb

Bonsoir,
Pour ma part les meilleures éléments de défiscalisation que j’ai pu faire se sont fait via l’immobilier avec d’une part le Girardin et maintenant le Scellier DOM.
Les avantages pour la Girardin était une déduction de 40% de l’investissement plafonné au m2 aux environs de 2000 € / m2 à répartir sur 5 ans.
Pour la Scellier DOM c’était 40% de l’investissement à répartir sur 9 ans ( libre) ou 15 ans ( intermédiaire).
Ce qu’il convient d’éviter par contre c’est l’acquisition de biens mal situé ou sur des surfaces faibles (T1 ou T2) car une grande majorité des investisseurs se sont rués sur ce type de produits et la location est alors plus difficile. Il est également important de prendre connaissance de la réputation du constructeur ou de faire faire soit même la construction.

J’ai donc opté à chaque fois pour une maison ce qui me permet de me démarquer du marché et de pouvoir louer facilement.

Autrement j’ai pris également 2 fois des FCPI avec la Banque Postale
- Poste Innovation 4 et Poste Innovation 7
mais pour le moment, le bilan est légèrement négatif. Ils se terminent fin 2012, on verra d’ici là si je retrouve mes petits.

Une autre option qui me parait intéressante est la souscription aux augmentations de capital de sociétés sur Alternext après étude du dossier de la société.

Je n’ai pas de GFV, même si j’avais étudié le dossier à l’époque. Mon conseil : acheter dans une région qui vous intéresse et à bon prix (voir évolution du prix et du rendement).