Interactive Brokers : les différentes marges chez Interactive Brokers ?

sissi · #76

Zebonder

Notre ami Flicka a expérimente avec des etfs chez IB et certains sont a zéro alors qu’a 70% a notre banque. Je pense que c’était les etfs EM gouvernements - mais suis pas sure.
Ecrivez lui…

Jef56 · #77

De ce que je constate sur mon portefeuille la marge sur ETF fonctionne comme sur les actions.
Les ETFs US ont quasi tous du levier alors que c’est loin d’être le cas de tous les ETFs Europe sauf ceux qui ont plus de 500M€ d’encours (et il y a quand même certains qui n’ont pas de levier, probablement à cause de volumes échangés insuffisants).

Le levier est de 6 au maximum, souvent autour de 3/4 (pour 2000$ achetés cela me coûte 500$ de marge) mais cela doit être en fonction du risque de mon portefeuille.
Les ETFs leveraged ont en général un levier de 2 maximum, parfois moins.

ZeBonder · #78

Est ce que vous pouvez me donner un exemple de ETF que vous voyez chez IB avec un levier important ?
D’après leur document, ils disent que la marge est réduite à 25% après 30 jours de détention.

sat · #79

Je crois que c’est assez lié au sous-jacent et d’ailleurs (mais je n’ai pas lu le document auquel vous renvoyez) la règle des 25% m’étonne.

A l’appui de mon affirmation prenez l’ETF SPY (pour le SnP500), si j’en achète 10 (ou pour $2264) IB me réduit ma marge initiale de 213€ (€= ma base currency) et si j’en achète 100 (ou pour $22646) de seulement 637€.

Cela vous fait un levier de plus de 30 - sur un produit qui ne fera pas faillite bientôt … mais qui peut aussi perdre 10% en un jour et donc vous lessiver !

ZeBonder · #80

Je vais réessayer à l’ouverture du marché, j’avais juste essayé avec certains ETF basés sur des bonds et chaque fois IB ne me proposait aucun levier.

Jef56 · #81

Je n’ai pas constaté de baisse de marge automatiquement après 30 jours de détention.

J’ai aussi du levier sur les ETFs obligations. Cela dépend de l’encours et des volumes comme pour les actions je pense, et du niveau de risque de votre portefeuille selon des critères que je ne maîtrise pas hormis les grandes lignes (diversification, grosses caps et bourse US = moins de risque pour IB).

ZeBonder · #82

Pour info j’ai un portefeuille IB investi à 100% en obligations et j’ai un levier inchangé pour les obligations/actions. Je n’ai jamais acheté d’ETF et c’est en faisant un test que j’ai remarqué la marge élevée.

Pouvez-vous faire un test avec cet ETF : IE00BZ163L38 ?

Jef56 · #83

Quasiment aucune marge VDET sur LSE.

Je pense que c’est parce que l’encours est inférieur à 500M€.

ZeBonder · #84

Quelqu’un aurait un exemple d’ETF d’oblgiations HY ou de pays émergents et qui soit disponible chez IB avec une marge intéressante ?

Jef56 · #85

HYEM
EMHY

Sur le site ETFdb.com vous avez le choix.

sat · #86

Je viens de tester EMB et le levier est de 6x. Aventurier Zebonder ?

ZeBonder · #87

Oui je suis partant mais je me limite toujours à un levier x3

sissi · #88

J’ai achete du EMB version euro sous le pair - LTV 70% a ma banque (le maximum) - donc 30% de ma poche - distribution mensuelle sans retenue.
iShares J.P. Morgan $ EM Bond EUR Hedged UCITS ETF (Dist) | EMBE

x6 ou x3 ça veut dire quoi en pratique ? vous mettez combien de votre poche?

Jef56 · #89

X6 pour reprendre votre exemple c’est 100/6 de votre poche soit 17 pour avoir 100.

ZeBonder · #90

Vous mettez 17, IB vous prête 83 et vous pouvez donc investir 100.

Si l’ETF rapporte par exemple 6% et la marge IB coûte 2%, pour 17 investis, vous aurez ( 17 * 6% ) + ( 83 * ( 6% - 2% ) ) = 4.34, soit un rendement de 4.34/17*100 = 25.52% !

Tout ceci est THÉORIQUE, si vous utilisez la marge au maximum et que l’ETF baisse, IB demandera soit de remettre du cash, soit vendra une partie de votre position.

sissi · #91

Ok c’est clair Thanks
Je cherche a comparer avec ma banque - apparemment le transfert de 2 bonds se fait ce vendredi -

L’idee c’est d’avoir un mix de bonds/etfs/actions dont certains auront peu de levier d’autres beaucoup
Dans ma partie actions/etfs a ma banque je suis a 70% de levier utilise mais sur le reste a 8% donc le risque du levier sur les actions/etfs est réduit - et je me laisse toujours la moitié du levier potentiel de dispo au cas ou… meme si je fais des DOCUs avec la trésorerie sur 15 jours

Je vais voir si j’arrive a appliquer le meme principe chez IB - mais en utilisant au minimum 100k euros de marge pour tomber a un taux raisonnable.

Comme vous Zebonder j’aimerais plutôt savoir avant qu’apres achat le levier accorde sur les etfs - qui sont tout de meme moins volatiles que les actions… mon target étant de continuer a faire 1/2 obligations et sur les autres 50%: 1/4 etf, 3/4 actions

Ca a été le meilleur equilibre en 2016 - et avec les devises équilibrées entre euro / usd-gbp - peu de fluctuations . A voir si ce sera pareil en 2017 !

Rendement top deja a 70% de levier (levier a 1%) ce qui correspond presque a votre levier x3

ZeBonder · #92

Ne vous inquiétez pas, chez IB vous connaissez la magre AVANT de passer votre ordre.

Je voulais juste que quelqu’un d’autre fasse le test parce que la marge prévue ne dépend pas uniquement du type de produit mais aussi de la composition du portefeuille.

Klaus · #93

Que se passe il si on est en portfolio margin avec un compte légèrement supérieur à 100k et qu’une baisse des marchés entraine le portefeuille sous les 100k? Est ce que l’on garde les exigences du portfolio margin ou est ce que l’on repasse automatiquement en margin account?

Message édité par l’équipe de modération (15/01/2017 16h22) :
- déplacement (avec les 2 messages qui suivent) dans la discussion idoine

Jef56 · #94

@ Klaus
C’est une crainte que j’avais eue. Normalement lorsqu’on passe en-dessous de 100k$ ce sont les règles de marges du T Reg qui.s’appliquent et qui sont 2 fois moins généreuses environ.

Toutefois lorsque mon portefeuille a subi 20% de correction en février 2016 et que je suis passé à 95k$ et que j’ai eu des appels de marge, la marge que IB m’a appliquée n’était pas celle du T Reg sinon j’aurais douillé beaucoup plus (et profité beaucoup moins du rebond en mars-avril).
Je pense que lorsque vous avez ouvert un portfolio margin le seuil sur une baisse de valeur du portefeuille n’est pas à 100k$ pour repasser en T Reg. Il y a forcément un seuil, peut-être un reset à la fin de l’année ou à la date anniversaire, le mieux est de poser la question au helpdesk, ils sont très réactifs.

Si vous voulez continuer cette conversation, ou apporter la réponse de IB, elle sera mieux sur la file de IB.

GoodbyLenine · #95

Klaus a écrit :
Que se passe il si on est en portfolio margin avec un compte légèrement supérieur à 100k et qu’une baisse des marchés entraine le portefeuille sous les 100k? Est ce que l’on garde les exigences du portfolio margin ou est ce que l’on repasse automatiquement en margin account?

Si la valeur nette du portfolio margin passe sous 100kUSD, vous ne pouvez plus rien acheter.

ZeBonder · #96

Si vous avez moins de 100k, vous ne pourrez plus utiliser de marge et votre compte passera sous Reg T.
Pour résumer, vaut mieux utiliser le portfolio margin si vous avez un compte largement au dessus des 100k$ demandés ou d’alimenter votre compte cash pour améliorer votre "Net Liquidation Value".

Margin Trading - What Is Buying On Margin? | Interactive Brokers

It should be noted that if your account drops below USD 100,000 you will be restricted from doing any margin-increasing trades.

Accounts reporting equity below the $100,000 minimum will be subject to a margin surcharge, the effect of which will be to gradually transition the account to margin levels approximating those of the Reg. T methodology as equity continues to decline.

Lazard · #97

Bonjour à tous,

J’avais jusqu’à présent un compte cash chez IB mais je suis passé récemment sur un compte marge.

Par conséquent, je ne suis pas vraiment habitué à la chose. Par exemple, je me demandais quand les intérêts sont dus lorsqu’on emprunte à IB ?

Merci d’avance à vous.

Klaus · #98

Ils sont dus à partir du moment ou vous étés en négatif "overnight". Pour la marge intraday, aucune idée je en l’utilise pas. Ils sont prélevés à chaque début de mois.
Il est possible dans leurs rapport d’activité de voir l’accumulation des intérêts dus jours après jour.

Lazard · #99

M.erci Klaus,

Il faut donc que chaque fin de mois, j’ai le cash nécessaire pour payer les intérêts, c’est ça ?

Klaus · #100

Pas forcément, ils sont débités et votre solde s’enfonce un peu plus dans le négatif.

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Klaus a écrit :

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