Sur 20 ans, le cours d'achat a-t-il une importance en bourse ?

Ce post est l’illustration de la différence entre une moyenne et un écart-type.

Si l’espérance de gain d’une stratégie d’achat immédiat est certes supérieure, la probabilité d’investir au mauvais moment, même si elle est faible (mettons 5 %), ne la rend pas pour autant "meilleure". Ou dit en d’autres termes : sur 20 ans, la grande majorité des investisseurs aura gagné plus d’argent, mais une minorité aura perdu beaucoup.

La stratégie "acceptable" psychologiquement est probablement un mix entre les deux, à pondérer en fonction de son aversion au risque.

Je crois que vous m’avez convaincu … Je pense toujours que sur 20 ou 30 ans, on ne risque pas grand chose, mais le point d’entrée est effectivement important. Je ne suis pas si pressé, alors je vais construire mon portefeuille petit à petit en espérant qu’une correction du marché se fasse dans l’année. Merci de votre participation à ce petit débat

La constitution progressive d’un portefeuille est la première précaution. On crée une ligne en deux ou trois fois sur deux ans par exemple en évitant une période bullesque. Attendre un point bas sur 52 semaines peut aider à éviter cet écueil.
Certains ont parlé d’Orange à 200 euros. C’est un cas extrême (bulle + société qui n’a pas développé ses résultats). Ordinairement, les sociétés bien choisies accroissent leurs résultats régulièrement. On finit donc par s’y retrouver malgré les hauts et les bas. Le problème étant qu’on risque de les trouver toujours trop chères et de ne jamais les acquérir (typiquement L’Oréal ou Essilor).

A 95 euros, pouvait-on parler de prix intéressant ? Ce n’est pas si évident. Mais c’était sans doute un point d’entrée pour qui voulait initier une ligne.

Mevo a écrit :

Elodie01 a écrit :

Ensuite, Chris212, dire qu’en bourse, on a 99% de chance de gagner de l’argent me semble un peu cavalier. Pourriez-vous nous dire d’où vous tirez cette statistique?

Je ne connais pas la source (qui n’existe possiblement pas), et la statistique est peut-être exagérée, mais il faut bien s’entendre sur ce que "gagner de l’argent" veut dire. Parce qu’avoir plus d’Euros ou de Dollars 30 ans plus tard n’est potentiellement effectivement pas si difficile que ça. Les banques centrales voulant absolument une inflation autour de 2% par an …

Il faudrait déjà corriger de l’inflation pour savoir si on "gagne" ou non, et ensuite, même plutôt comparer à un placement "sans risque": Si vous achetez de la dette US à 30 ans à zéro coupon aujourd’hui, ça vaut environ $40, et vous serez remboursé $100 dans 30 ans.

Vous faites donc aujourd’hui de façon assez certaine x2,5 dans les 30 prochaines années. Avoir la prétention d’investir en actions, c’est penser pouvoir faire mieux que ces x2,5. Sinon à quoi bon ? (l’investissement action a l’avantage de mieux protéger de l’inflation si celle-ci devait réapparaitre, il est vrai, mais avec également les risques qui vont avec)

Attention Elodie01, vous modifiez mes propos.
Prenons le DJ : Dow Jones - 100 Year Historical Chart | MacroTrends
Sur une période de 30 ans, le cours de l’indice a toujours été supérieur à celui 30 ans plus tôt. Sans correction inflation/déflation ou comparaison avec d’autres investissements sans risque. En absolu, l’indice n’a jamais baissé sur une période de 30 ans.

Si on regarde bêtement le cours d’un indice reconnu (DJ), sur une période de 30 ans, si vous misez 100, vous avez une très forte probabilité de récupérer plus de 100.
Ca ne veut pas dire que cela aura été un bon placement :-)

Mon intervention était surtout pour répondre à la question de base : "Sur 20 ans, le cours d’achat a-t-il une importance en bourse ?"
Sur 30 ans, sur un indice comme le DJ, on a pas une performance négative (en absolu). Le cours d’achat ne va avoir son importance que sur la sur-performance.

C’est mon avis, n’hésitez pas à me contredire

Bonjour,

De mon point de vue, sur une optique de 20 ans, le prix d’achat à certes une importance, mais ce n’est pas fondamental.
Rien n’empêche de se positionner sur une action même si l’on trouve le prix trop élevé si l’action est de qualité.
Si l’action monte, on est dans le train, si elle baisse fortement, il faut comprendre pourquoi.
Est ce temporaire, une mauvaise nouvelle à digérer? ou bien un secteur qui s’effrite petit à petit?
Selon la réponse, soit on sort, soit on se renforce.

Nous savons que toutes sociétés, aussi bien gérées soient-elles connaissent des accidents de parcours.
Un euros fort par exemple peut mettre à mal des sociétés "solides".

Prenons par exemple un laboratoire.
L’action peut être très élevée, connaitre un parcours sans fautes, puis un jour le médicament vedette est "déclassé" ou jugé trop dangereux pour une certaine catégorie de personnes.
A ce moment la, l’action dégringolera, et l’on regrettera de l’avoir acheter trop chère.
Mais pendant 20 ans, le laboratoire ne vas pas baisser les bras, et sortira probablement une autre molécule pour remplacer leur médicament vedette, ou bien trouvera un autre médicament qui deviendra incontournable.

Si le laboratoire n’a que ce médicament phare, et peu d’autres brevets, c’est inquiétant.
Si en revanche il y a d’autres secteur ou ils sont relativement bien placés, rien n’empêche de se renforcer, avec certes une croissance moyenne; mais aussi avec la possibilité qu’ils sortent à nouveau un médicament miracle…

Sur 20 ans, la bourse à le temps de digérer un événement imprévu.

Après, si il y a une succession d’événement imprévu, il est peut être temps de s’interroger sur la qualité du dossier.
Le dossier est il si bon? est ce bien dirigé? …

il est également possible que vous soyez entrer au bon moment sur une société, que tout ce déroule bien pendant 5 ans,10 ans, 15 ans… 
mais qui dit que dans 18 ans il n’y aura pas un événement gravissime qui mettra tout à mal
(événement géopolitique, catastrophe naturelle, gros accident industriel…)
Autant d’événement qui pourrait mettre à mal la plus solide des sociétés…

Imaginer par exemple, un industriel qui possède une usine immense, et qui fabrique dans cette usine 80% des produits qu’elle vend.
produit de qualité connu dans le monde entier…
Si cette usine venait à être détruite (tremblement de terre,accident industriel…), quel serait l’avenir de cette société ? et des actions ?

Autant d’événements impossible à prévoir, mais qui fera que quelque soit votre point d’entrée, il sera mauvais.

Donc qu’importe le moment ou vous achetez, si c’est dans un creux tant mieux, si c’est à un point culminant, il faudra d’avantage surveiller le secteur, et déterminer quels sont les risques pouvant impacter le prix de l’action et réagir promptement

Avoir une optique long terme ne veut pas dire qu’on doit la laisser tranquillement dans un coin de son portefeuille et attendre gentiment que ça évolue.
C’est comme le lait sur le feu, ça se surveille.
Et tout rentre en compte pour le calcul, que se soit la valorisation, la gestion des actifs, la capacité de la société à réagir  rapidement et efficacement à tout imprévu…

Donc pour moi le meilleur moment de rentrer sur une action, c’est après avoir étudier tous les paramètres, et qui me font penser que si il y a un problème, ils seront capable d’y faire face.

Par exemple, Peugeot pour moi n’entrerai pas dans mon portefeuille, quelques soit le prix.
Ils sont trop dépendant d’événement extérieur pour que je sois serein.
Dernier exemple en date, l’incendie de l’usine d’un fournisseur, qui à mis à mal la production, et pour laquelle ils ont eu beaucoup de mal a trouver une solution.
Beaucoup trop de flux tendu, pas de stock de sécurité, une sévère concurrence…