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#1 11/03/2017 17h29

Membre (2016)
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Bonjour,

je reviens vers vous pour obtenir vos remarques et avis qui sont toujours pertinents !

Voici la problématique :

je viens de rentrer un bien ou j’envisage de faire 2 logements après avoir réaliser des travaux.
(je vous présenterais l’étude de cas d’ici quelques temps …. le temps de conclure le 1er bail et affiner mes chiffrages de travaux)

Pour le 1er logement,
qui va nécessiter des raffraichissements,
j’ais déja un locataire potentiel, et peu de chance de trouver un autre "client" sans faire les rafraichissements (4 à 6 mois de travail au vu des mes possibilités en terme de planning).

Ce "potentiel locataire",
est actuellement au RSA, en attente de valider son dossier retraite (d’ici septembre 2017) avec une retraite prévue qui serait de 3 à 4 fois le loyer.
Il serait partant pour louer mais sous réserve de fixer un loyer qu’il pourrait tenir d’ici à ce qu’il percoive sa retraite.

Donc, nous serions d’accord pour fixer un loyer de 320 euros de mars à septembre 2007, puis (devenu retraité) le loyer serait de 500e .

Au vu de la réglementation sur le Bail,
je me demande comment procéder ?

soit écrire un Bail avec Loyer à 320 puis 500 ? (voir si légal)
soit écrire un Bail avec directement le loyer à 500 et accorder une "remise" ?
(voir si à écrire sur le Bail ou en annexe)

Pour le garant,
"acte de caution solidaire" pour le loyer à 500e
(ma préférence et déja pratiqué avec succès auprès de 5 locataires)
ou éventuellement si garant faible mais propriétaire
reconnaissance de dette pour les loyers des 2 prochaines années ?


ce dernier point (reco de dette) étant un peu (beaucoup) BorderLine …………

Comment aborderiez vous cette problématique ?

en vous remerciant par avance de vos avis avisés et espérant mettre bien fait comprendre sur la situation.

Mots-clés : garant, location, loyer

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#2 12/03/2017 00h24

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Le bail est un contrat de droit privé, mais il est tellement encadré par la loi de 1989 qu’on ne peut pas y écrire ce que l’on veut.

Par ailleurs, je trouve totalement illogique de prévoir un moindre loyer pour vous adapter aux ressources du locataire. Si votre logement vaut 500 €/mois, louez-le à ce prix-là. Le montant du loyer dépend de la qualité du bien, pas des ressources du locataire.

Sur vos propositions :
"soit écrire un Bail avec Loyer à 320 puis 500 ? (voir si légal)"
Illégal. La loi de 1989 prévoit que le loyer ne peut augmenter annuellement durant le bail que par l’application de la formule de révision, et encore, à la condition que ça soit prévu expressément au bail (avec un indice de révision des loyers qui est compris entre 0 et 1 % ces derniers temps, donc une augmentation très faible). Un bail qui prévoirait une augmentation de 180 € (soit 56 %) au bout de 6 mois serait clairement illégal.

"soit écrire un Bail avec directement le loyer à 500 et accorder une "remise" ?"
C’est possible, mais comme c’est vous qui renoncez volontairement à un revenu qui vous est dû, vous êtes imposable sur la totalité du loyer.

Ce que je ferais à votre place :
1) ne pas prendre ce locataire. Actuellement, il n’est pas solvable, donc il ne faut pas le prendre, point barre.
Si vraiment, vous voulez le prendre quand même, je vois deux possibilités :
2) votre idée de mettre 500 € sur le bail et de faire une ristourne pour 6 mois (avec l’inconvénient que vous devrez déclarer un loyer de 500 € et être imposé dessus).
3) dire au locataire qu’il doit 500 € par mois, et que vous acceptez qu’il ne paie que 320 € par mois pendant 6 mois, mais qu’il vous devra 180 x 6 qu’il vous paiera au plus tard dans les 6 mois suivants (par exemple en payant 680 € au lieu de 500 € pendant les 6 mois suivants). Vous l’informez aussi que du strict point de vue de l’application du bail, il s’agira d’impayés de loyer et que vous ferez les relances pour impayés, malgré votre "arrangement" oral.
Dans tous les cas, je demanderais une caution solidaire et serais très attentif à la rédaction de la caution. Ensuite, dans ce cas 3), j’enverrais des LRAR au locataire et à la caution disant par exemple : "2 premiers mois, 1000 € dûs, 640 € payés, restent 360 € à payer dans les meilleurs délais". Et idem de 2 mois en 2 mois (au bout de 4 mois "restent 720 € à payer dans les meilleurs délais", etc). De façon à ce que, si d’ici un an il apparaît qu’il ne veut pas/peut pas rattraper le retard de paiement, vous pouvez entamer directement des démarches pour recouvrer le loyer et le faire expulser (dans une telle procédure, il est important de pouvoir prouver que vous avez fait des efforts pour recouvrer les impayés au fur et à mesure qu’ils se cumulaient).

Et, dans tous les cas, commencer une relation bailleur-locataire en faisant des ristournes et/ou en acceptant des retards de paiement, c’est un bien mauvais début. Ne vous étonnez pas si vous avez par la suite d’autres impayés ou abus quelconque du locataire.


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#3 12/03/2017 10h06

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Frycek a écrit :

Pour le garant,
"acte de caution solidaire" pour le loyer à 500e (ma préférence et déjà pratiqué avec succès auprès de 5 locataires)
ou éventuellement si garant faible mais propriétaire
reconnaissance de dette pour les loyers des 2 prochaines années ?

Quand vous prenez une caution, le débiteur est engagé sur ses revenus mais aussi
sur ses biens, même immobilier. Je n’ai pas donc pas compris la logique qui vous
pousse à envisager une reconnaissance de dette.

Cette piste en plus d’être borderline, risque d’être complexe.
Contrairement à une caution ou le formalisme est assez rependu et connu,
vous avez une chance de vous retrouvez avec un document sans aucune valeur
(d’ailleurs dans une reconnaissance de dette vous devez mentionner une date d’exigibilité …)
Même si vous établissez une reconnaissance qui juridiquement matérialise le prêt,
dans la jurisprudence, ça ne vaut rien si le débiteur apporte la preuve qu’il n’a rien reçu de votre part.
Ajouter à cela que comme la reconnaissance dette n’a aucun caractère aléatoire (lié au paiement du locataire),
si vous en arrivez à la case tribunal, vous allez passer pour le bailleur véreux…

Concernant votre locataire, est-ce qu’il vous a apporté des éléments sur sa futur retraite ?
Suivant les régions les caisses de retraites ont des délais de traitement assez variables.
Il ne faudrait pas que ce qui, initialement doit être temporaire s’éternise…


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#4 12/03/2017 10h08

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Oui, cela me parait hautement bancal comme situation.


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#5 12/03/2017 12h02

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J’apporte quelques précisions et reprécise tout cela au vu de vos  remarques comme toujours pertinentes.

Bernard2K a écrit :

Si votre logement vaut 500 €/mois, louez-le à ce prix-là

En l’état actuel ce logement se louerait entre 300 et 350 €,
après rafraichissement, le loyer serait de 500/600 €.

Bernard2K a écrit :

mettre 500 € sur le bail et de faire une ristourne pour 6 mois

La solution qui apparait la plus adaptée,
avec votre point 3) qui lui serait parfait !

Nek a écrit :

caution, le débiteur est engagé sur ses revenus mais aussi
sur ses biens, même immobilier

Effectivement,
de manière générale, je vérrouille ce point avec un acte de caution blinder
et à partir du moment ou ce point est verrouiller, on peut etre tranquille.

A ce point de réflexion,
il s’agit pour moi de rentabiliser le logement pour 2017 en percevant un loyer et éviter les frais et délais de vacance locative pour cause de rafraichissement ou travaux (juste un probleme perso de planning…).

si je met à plat les options qui s’offre à moi:

- Option 1, refus du locataire envisager,
cela entraine une vacance jusqu’a octobre ou fin d’année
travaux de rafraichissement de 3 000 à 5 000 € à engager, assurance, TF, …..
donc QUE des dépenses

- option 2, prendre le locataire envisagé,
Bail à 500 €, garant
donc cela abouti à:
RL sur 9 mois de 3 400 à 4500 €
TF 1 200, PNO 160, CSG 490, Impots 560 = 2 410 € en 2017 (estimations hautes)
soit un CF pour 2017 de 990 € (6 remises de loyer) à 2 090 €

d’ou ma nouvelle question,
sachant cela (delta de 5000€ entre les 2 options) et que le bien dégagerai déja un bon rendement,
et que les travaux/rafraichissement seront engagés fin 2017 ou au plus tard en 2018/19

Faut il louer et dégager de la trésorerie/RL net positif?
ou faut il s’abstenir de louer et engager des travaux/rafraichissement, pour (un peu) mieux louer par la suite ?

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#6 12/03/2017 13h35

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Dans votre plan initial avec le locataire envisagé et le loyer à 320 € au début, je ne comprends pas quand vous comptez faire les travaux. Quand il y habitera déjà ?


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#7 12/03/2017 15h36

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Je me pose la même question et n’y comprends rien, travaux avec locataire en place ?!?

Frycek a écrit :

En l’état actuel ce logement se louerait entre 300 et 350 €,
après rafraichissement, le loyer serait de 500/600 €.

Etes vous certain de cela, le différentiel me parait bien important ? 500 et 600€ ce n’est pas du tout la même chose….


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#8 12/03/2017 16h12

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Je doit mal m’exprimer …..

Il s’agirait de reporter les travaux de rafraichissement à la sortie du locataire envisagé,
par la suite, après rafraichissement,  passer d’un loyer de 500 à 600 €.

D’ici la prendre un locataire que la déco ne choque pas pour un loyer de 500 € avec un garant et ainsi me dégager des marges de manoeuvre en terme de temps et trésorerie tout en rentabilisant le bien.

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#9 12/03/2017 16h29

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Donc si je comprends bien la démarche, vous voulez immédiatement avoir quelqu’un qui loue pour commencer à payer le crédit, et quand il décidera de partir de lui même (dans 1 an comme dans 10 !) vous ferez des travaux de rafraichissement.
Cela ressemble finalement à remettre à plus tard.

J’ai l’impression que vous n’avez pas la trésorerie nécessaire pour faire les travaux immédiatement.
Parce que, que vous les fassiez maintenant ou dans 3 ans, la durée des travaux sera toujours la même et le manque à gagner aussi.

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#10 14/03/2017 21h21

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Ce n’est pas que vous vous exprimez mal, c’est que vous écrivez des choses complètement contradictoires :

En l’état actuel ce logement se louerait entre 300 et 350 €

Et puis dans le message suivant c’est 500 € avant rafraîchissement.

les travaux/rafraichissement seront engagés fin 2017 ou au plus tard en 2018/19

Et puis dans le message suivant :

Il s’agirait de reporter les travaux de rafraichissement à la sortie du locataire envisagé

Vous ne pouvez savoir quand le locataire sortira. Comme le dit Jissay, le locataire peut décider de ne sortir que dans 10 ans et même plus. A partir du moment où c’est la résidence principale du locataire, vous ne pouvez pas mettre le locataire dehors ; les possibilités de rupture de bail à l’initiative du bailleur sont très strictement encadrées (encore plus avec une personne âgée d’ailleurs), et faire des travaux n’en fait pas partie.

Désolé, mais au vu de vos propos contradictoires, ça veut dire que vos idées ne sont pas claires du tout ! Prenez le temps de réfléchir posément à ce projet et à ses conséquences !

Dernière modification par Bernard2K (15/03/2017 11h08)


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