Altaprofits Titres@vie : actions et assurance-vie avec Altaprofits

J’espère que les concurrents vont suivre. Vu les frais, ce n’est pas pour faire du day trading, mais plutôt pour de la détention à moyen/long terme…

InvestisseurHeureux a écrit :

Il a tjs été possible d’avoir des actions "en direct", directement dans un contrat d’assurance-vie, mais :
1) cette possibilité n’était offerte qu’aux très bons clients
2) les frais étaient élevés (~1,65% de frais d’ordre)

JOB en avait d’ailleurs parlé ici :
Portefeuille d’actions de Job
Bonsoir IH, mes frais ont été négociés à 0.75 % , c’est déjà mieux !

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Ericsson…!  Qu'il entre !

Attention une "astuce" : si vous voulez être parrainé il faut absolument éviter de vous "inscrire" gratuitement sur leur site auparavant (pour faire des simulations ou autre), faute de quoi ils considéreront que vous n’avez pas été parrainé, puisque vous étiez déjà dans leur fichier avant toute demande de parrainage.

CQFD… ;-o))

Ou alors il faudra faire des pieds et des mains…

Vous ne gagnez pas d’argent chez eux, mais des "étoiles" qui vous permettent de recevoir un cadeau, ou peuvent être mises de côté lol dans l’optique d’un cadeau ultérieur plus grand si nouvelles étoiles acquises.

Même chose pour le parrain.

Je le sais, j’ai 3 étoiles qui traînent chez eux… ("valeur 33 €"…), car un jour un internaute croisé sur un autre forum a absolument voulu que je le parraine pour me remercier de quelques conseils.

Grâce à vous je viens de voir sur leur site que je dois les consommer avant le 24/02/12, MEEEEEEERCI ! ! !

Avec ces 3 étoiles vous pourrez choisir :

1 BOUTEILLE DE VIN CH. PROMS-BELLEVUE   **  Ref. DEB_B8397  **  1 étoile(s)    
1 BOUTEILLE DE VIN ROUGE CH. GABELOT   **  Ref. DEB_B2946  **  1 étoile(s)    
BOUTEILLE DE VIN ROSE PREMIUS   **  Ref. DEB_B8602  **  1 étoile(s)    
CHECH LAWRENCE -   **  Ref. DEB_B8362  **  1 étoile(s)    
COFFRET DE JEUX -   **  Ref. DEB_B7493  **  1 étoile(s)    
COLLIER STOP GOUTTE SCREWPULL   **  Ref. DEB_A0503  **  1 étoile(s)    
COUPELLE BUGATTI   **  Ref. DEB_B7623  **  1 étoile(s)    
PETITS PLATS A LA PLANCHA LAROUSSE   **  Ref. DEB_B8184  **  1 étoile(s)

Donc on va dire 3 bouteilles pour noyer votre chagrin au prochain krach, ou fêter votre perspicacité… ;-o))

Il y a sans doute ici plusieurs personnes qui peuvent vous parrainer.

Disposant d’une assurance vie et débutant dans la gestion financière je me pose la question de la gestion des dividendes au sein de l’assurance vie.

- Les dividendes des actions des fonds en unités de compte sont-ils reversés ?
- Les dates prises en compte seraient celles des actions  ?

Les infos, même les plus simples, sont bienvenus car je suis perdu sur ce paramètre, merci.

Que pensez-vous de produit d’assurance-vie qui permet de mettre des actions en direct dans un contrat d’assurance-vie ? Personnellement, j’ai l’intention de souscrire à un tel contrat. Les frais sont élevés mais la fiscalité est plus clémente que sur un CTO (en particulier, dans le cadre d’une succession).
Merci pour vos avis.

Derival a écrit :

Par ailleurs si l’assureur fait faillite, vous ne pourrez pas non plus récupérer votre papier !

Mais j’imagine que ça ne marche aussi dans l’autre sens ? Si la société fait faillite on ne récupère pas ses billes !

Et si on le compare par rapport à une assurance vie où on investit en UC, que se passe-t-il ?
Par exemple, si Carmignac fait faillite c’est Generali qui va se débrouiller pour récupérer l’argent ? (en supposant que les sociétés dans lesquelles Carmignac a investit n’ont pas fait faillite)

Derival a écrit :

Non bien sûr, c’est le concept des UC, le risque est supporté par le client, et non par l’assureur. Mais là, c’est le risque sur l’assureur dont je parlais.

Donc c’est complètement asymétrique ?
- Si Carmignac fait faillite l’assureur s’en fiche et c’est moi qui suis plombé
- Et si l’assureur fait faillite je perds mes droits sur Carmignac

Bon c’est surement un peu plus compliqué (quand on voit le procès Madoff) mais ca fait un peu peur !

Finalement, ce n’est pas si différent en termes de risques par rapport à détenir des titres en "direct" dans une AV, si ?

Je viens d’en souscrire un (la proximité d’un grand soir fiscal me motive à cesser ma procrastination et ajouter trois ou quatre assurances-vies toutes neuves à ma collection déjà fournie de coquilles vides).

Si l’état de la fiscalité/de l’économie reste à peu près le même qu’aujourd’hui, je ne compte pas l’utiliser (au-delà des 1000 euros que j’ai mis à dormir sur le compte en euros).

En effet, même en négligeant (ce qui n’est peut-être pas raisonnable) les droits d’entrée-sortie sur les fonds (25 euros dans chaque sens), ça ne me paraît pas rentable pour l’instant pour le client :

Sur un compte-titres ordinaires j’ai à payer un impôt sur le revenu de 19 % sur les plus-values et de 18 % (60 % x 30 %, ma tranche marginale) sur les dividendes. Disons de 18,5 % globalement. Sur l’assurance-vie, j’ai à payer 7,5 % (à condition bien sûr de vivre au moins huit ans encore, ça motive à manger équilibré ces règlementations fiscales). Donc la niche fiscale me permet de récupérer environ 11 % de mes revenus si je choisis le transfert du CTO vers le contrat Swiss .

Mais d’un autre côté, je perds en frais au profit de la compagnie d’assurances 0,84 % du capital par an.

Pour que 0,84 % du capital soit moins pénalisant que 11 % du revenu, il faut et suffit que les actions rapportent (en plus-values et dividendes conjugués) plus de 7,7 % par an. Je ne ferais pas le pari d’une croissance à ce rythme sur une longue période, si l’avenir ressemble grosso modo au présent.

En revanche, on peut raisonnablement imaginer à l’avenir :

* que la fiscalité sur les actions en direct soit significativement alourdie : disparition progressive de l’abattement de 40 % sur les dividendes, imposition obligatoirement au barème des plus-values, mais qu’on ne touche pas aux avantages des contrats d’assurance-vie déjà existants (cf. le recul Sapin-Hollande d’il y a quelques jours) ;
* que l’inflation se réveille, et qu’une croissance en nominal de 7,7 % par an devienne quelque chose de très banal sans qu’il y ait besoin d’une économie dynamique pour y arriver
* ou bien sûr un mix des deux.

Comme c’est en fait dans huit ans que j’aurai à décider si je me sers vraiment de ma coquille vide ou non, et que dans huit ans c’est bien loin, ça me semble vraiment valoir le coup d’ouvrir un contrat. Il sera temps en 2020 de chercher à comprendre comment les dividendes/OPA/OPE et autres trucs sont traités par l’assurance pour vérifier s’il n’y a pas un os dans ce coin-là.

neo a écrit :

Je partage votre analyse à un détail près : la possibilité d’étaler les retraits sur plusieurs années pour optimiser les abattements de 4600€/9200€ fait qu’il est bien souvent possible de sortir sans payer les 7.5% forfaitaires.

Vous n’avez pas tort, mais est-ce vraiment réaliste ? Un PEA plein à craquer a un plafond de 132000 euros en entrée, donc peut contenir davantage en pratique, disons 150 000 euros pour tomber juste, tandis qu’une assurance vie placée en fonds euros fournit un revenu annuel supérieur à 4600 euros en gros si sa valeur de rachat est supérieure à 150 000 euros.

Les deux montants sont du même ordre de grandeur ; avec évidemment beaucoup de variabilité individuelle, ils vont être atteint à peu près par la même catégorie d’épargnants - en gros ceux qui ont un patrimoine financier de l’ordre de 400 000 ou 500 000 euros.

Au-dessous, le PEA n’est pas plein. Là c’est clair : il vaut mieux payer le 0 impôt sur le revenu et le 0 frais à un intermédiaire sur un PEA que le 7,5 % des intérêts et le 0,84 % du capital de Titres@Vie.

Vous avez au contraire la zone des patrimoines plus conséquents, ceux qui n’ont plus de place sur le PEA. J’imagine (peut-être à tort) que la plupart d’entre eux ont déjà au moins de l’ordre de 150 000 euros sur des assurances-vies, donc qu’ils utilisent pleinement cet abattement et qu’il ne leur reste rien à gratter.

Donc votre remarque est peut-être judicieuse pour un niveau de patrimoine qui reste assez nettement localisé, dans le secteur du demi-million ; et même à ce niveau on aura rarement 0 en assurance-vie, donc l’économie d’impôts qu’on fera sur Titres@Vie sera significativement plus faible que 345 euros que vous suggérez (7,5 % X 4600), juste quelques dizaines ou une centaine à tout casser. C’est toujours à prendre en compte dans le calcul, mais pas aussi significatif que vous le laissez entendre.

Je me tâte d’en ouvrir une Titres@vie pour maintenir mon allocation de foncières françaises maintenant que le PEA est out…(même si seules celles du SBF 120, comme Unibail, Klepierre ou Foncière des Régions, sont accessibles)
les 0.84% de frais étant inférieurs à la nouvelles fiscalité spéciale SIIC placés en CTO…

ce qui me gêne, c’est ça : "Frais de transaction sur les titres vifs par ligne (achats et ventes) 0,29% avec un minimum de 25 Euros"

Le minimum de 25 € nécessite d’y aller franco d’un coup…et il n’est pas clair pour moi s’ils s’appliquent aux investissement programmés ou pas (avec un minimum de 75 €/mois, ça me paraitrait abherrant mais je ne vous rien dans la doc qui dit le contraire…)

Est-ce qu’il y a un possesseur de ce contrat ici qui pourrait m’éclairer ?

Dernière modification par julien (18/09/2012 14h23)

mercators bonsoir!

Au cas ou vous auriez 250k ou plus a placer il y a les assurance vies a "fonds dedies"  ou vous pourrez mettre des titres, obligs, fonds etc… a votre choix …la plupart des cies d’assurance en proposent, soit dans un contrat de type francais ou de type luxembourgeois…Le type luxembourgeois est le meilleur des 2 pour les expats ou si on pense s’expatrier…ce que vous aviez mentionne comme possibilite  dans un post.

C’est vrai que c’est un gros montant mais ce genre de produit permet plus de liberte de choix et un meilleur rendement de loin que les fonds euros ordinaires…vous pouvez contacter Oddo par ex pour une proposition gratuite …et verifier au sujet des foncieres…c’est une question que je n’ai pas posee….

Il y a toujours une solution quelque part…
Bon courage!

P.S. les frais qu’on vous citera se negocient a bien moins…

Dernière modification par sissi (03/10/2012 01h58)

Il ne faut pas oublier que l’assurance vie a ses contraintes propres. Déjà, les parts ne sont pas à vous mais sont dans le bilan de l’assureur. Vous avez une liquidité complète mais pas lui (cas des actions suspendues).

Autre cas problématique, vous investissez dans une actions qui chute. Vous mourrez juste avant la chute et l’info parvient 2 mois plus tard à l’assureur. Il est contraint de rembourser au bénéficiaire la valeur du contrat à votre décès. Et pendant 2 mois il avait ces actions dans son actif général ce qui a pu lui faire briser certaines contraintes réglementaires.

C’est donc un peu complexe, mais tout peut se gérer et j’espère que ça va se développer. Une chose par contre ne se gère pas. Si ça devient commun, l’état va venir avec une belle taxe ou idée (genre requalification en fiscalité CTO, un truc du genre).