Quel flux de dividendes avec 40 k€ d'investissement en actions ?

Un simple calcul fait de tête vous aurait vite donné la réponse : 40.000€ à 3% par an (en moyenne), ça fait 1.200€, donc 100€ par mois.

Pour les autres questions, le forum est une mine d’informations, arpentez les différents portefeuilles, et vous trouverez beaucoup de stratégies différentes, et beaucoup notamment qui utilisent les dividendes (De tête, faites un tour sur les portefeuilles de Kohai, Swantonbomb, Volthur, Rodolphe, Chroom, moi-même…).

Bonjour,

Tout dépend sur quelles valeurs vous investissez. Vous avez des Reits offrant un rendement de 4%, d’autres offrant un rendement de 10%. Cela dépend du risque que vous acceptez de prendre, en toute connaissance de cause.

Merçi à tous pour vos réponses, je vais parcourir les portefeuilles cités.

Est-ce qu’une stratégie de dividendes implique de ne pas valoriser son portefeuille (i.e. de le faire grossir) ?

Kohai : Concernant les foncières non éligibles au PEA, je suis d’accord avec vous… à l’exception de CBo TERRITORIA qui a une activité foncière non négligeable en plus de son activité promotion, et qui elle est éligible au PEA (en plus d’être en pleine croissance).

(je suis actionnaire de CBo TERRITORIA ; il s’agit de ma plus grosse ligne)

Il y a quelques années (je n’ai plus la date en tête) le PDG avait lui-même affirmé qu’il ne souhaitait pas prendre le statut de SIIC. C’est donc un choix de la part du groupe.

Récemment la crainte d’un passage à ce statut à ressurgi (je dis "crainte" parce que cela aurait engendré quelques "tracas" pour les détenteurs du titre en PEA). Néanmoins le vote de la loi Égalité Réelle il y a quelques semaines devrait permettre à la société de bénéficier de nouveaux programmes de défisczlisation. De quoi donc, en théorie, inciter le management à ne pas passer sous le statut de SIIC.
Très positif donc (en plus des très bons résultats  à plubliés le mois dernier et la hausse du dividende annoncée) pour les détenteurs du titre en PEA.

La société n’a donc, effectivement, pas les mêmes obligations que les SIIC en terme de distribution du dividende, mais cela lui permet de rester éligible au PEA. De plus, le dividende est en constante augmentation depuis 2006 (+11,7% cette année).

(Je pense qu’il faudrait peut-être nous déplacer sur le sujet dédié à CBo TERRITORIA (ici) si vous souhaitez poursuivre la discussion.)

Kohai, merci beaucoup pour ton retour détaillé et cet éclairage sur le sujet, c’est très intéressant.

J’ai commencé à me renseigner sur les rendements des dividendes, je me doutais qu’il y avait un loup dérrière les ETF dit à haut rendement (high yields).

Si je comprends bien, le risque c’est que le cours soit baissé volontairement pour garder un rendement élevé (ou pas).

Kohai a écrit :

Bonjour,
Mon portefeuille génère environ 5% brut par an (et 5.9% sur PRU). Soit aujourd’hui plus de 1000€ brut par mois.

J’ai un peu regardé la fiscalité des dividendes, qui m’a l’air complexe du moins pas très facile. Au final, combien vous reste t-il sur ces 1k€ brut ? Quelle est votre mise de départ ?

Kohai a écrit :

Autre point à considérer : les revenus générés par vos 40 K€ vont ils être consommés ou ré-investis? si c’est le 2eme cas, et que vous avez une très longue période de temps devant vous, par la magie des intérêts composés vous pourriez même devenir financièrement indépendants…

Je ne sais pas encore, mais l’idée à terme serait vraiment d’avoir un revenu alternatif. Je pense que 40k€ est vraiment très léger pour y arriver, mais c’est davantage pour "me faire la main" que pour y mettre toutes mes économies.

J’ai lu un article intéressant au sujet du réinvestissement des dividendes ou pas, je le mets ici si jamais ça en intéresse quelques uns (l’article est en anglais) : Whether or Not to Reinvest Your Dividends

Je pense que Faith fait référence au LYXOR SX DIV30 (que j’ai moi-même en portefeuille).

titoux a écrit :

- 10000€ de Total
- 10000€ d’Air Liquide
- 10000€ de BNP
- 10000€ de Sanofi

Voilà un portefeuille simple pour placer 40000€ et laisser dormir.

Une variation du portefeuille de Titoux serait de remplacer Total ou Sanofi par Shell ou Glaxo en livre sterling pour diversifier vos devises …

Bonjour,

j’ai un peu regardé l’ETF mentionné dans cette file : FR0010378604 - Lyxor Stoxx Europe Select Dividend 30 UCITS ETF

Il s’agit d’un ETF qui suit l’indice "STOXX® Europe Select Dividend 30". Cet indice est une sélection des 30 entreprises avec les plus gros rendements au sein du "STOXX Europe 600".

A première vue, ce filtre, bien que compréhensible, me semble étrange. On peut craindre qu’une partie des dividendes les plus hauts correspondent à des dividendes difficilement soutenables : donc oui, on aura le dividende pour ces sociétés tant qu’elles resteront dans le top 30, mais elles seront tôt ou tard sortie du top 30 après un accident de parcours (coupe du dividende le plus probablement)

L’indice est donné sur STOXX Digital | STOXX® Europe Select Dividend 30

The index universe is the relevant benchmark index. Only dividendpaying
companies are eligible and those stocks must have a nonnegative
historical five-year dividend-per-share (DPS) growth rate
and a defined dividend to EPS ratio. For the selection, components
are sorted by an outperformance factor to their home market and
ranked accordingly. A minimum liquidity level and a buffer rule are
applied. Detailed index methodology, including information on the
outperformance factor and the dividend to EPS ratio can be found in
our rulebook

La composition à date semble être (le chiffre correspond au poids dans l’index)

GLAXOSMITHKLINE Health Care GB 5.52
SCOTTISH & SOUTHERN ENERGY Utilities GB 5.41
ROYAL DUTCH SHELL B Oil & Gas GB 5.33
NATIONAL GRID Utilities GB 4.75
UNITED UTILITIES GRP Utilities GB 4.68
EDP ENERGIAS DE PORTUGAL Utilities PT 4.58
FORTUM Utilities FI 4.06
ASTRAZENECA Health Care GB 3.98
SAINSBURY (J) Retail GB 3.86
TOTAL Oil & Gas FR 3.55
SKANDINAVISKA ENSKILDA BK A Banks SE 3.24
ZURICH INSURANCE GROUP Insurance CH 3.23
BAE SYSTEMS Industrial Goods & Services GB 3.18
SWISS PRIME SITE Real Estate CH 3.16
INTESA SANPAOLO Banks IT 3.11
COVIVIO Real Estate FR 3.03
ASSICURAZIONI GENERALI Insurance IT 3.03
SCOR Insurance FR 3.02
SNAM RETE GAS Utilities IT 2.83
MUENCHENER RUECK Insurance DE 2.83
UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD Real Estate FR 2.82
KLEPIERRE Real Estate FR 2.82
SWISS REINSURANCE COMPANY Insurance CH 2.60
ALLIANZ Insurance DE 2.49
PROXIMUS Telecommunications BE 2.45
CNP ASSURANCES Insurance FR 2.38
GRP SOCIETE GENERALE Banks FR 2.14
BCO SANTANDER Banks ES 2.04
SWISSCOM Telecommunications CH 2.03
DEUTSCHE POST Industrial Goods & Services DE 1.87

la composition de l’index donnée sur le site stoxx a le mérite de publier régulièrement la liste des sociétés avec un fort dividende ce qui permet un screening facile.

Notez également que l’ETF est éligible PEA avec à l’intérieur un poids d’environ 10% pour des foncières comme klepierre, covivio, urw.

L’historique de l’index (l’index capitalise les rendements distribués d’après ce que je comprends) ne me semble pas fameux - disons -3% sur l’année.



est-ce que cela veut simplement dire que l’approche basique "selection de titres à dividendes élevés" ne fonctionne pas ?

niveau composition on est sûr :



Notez aussi l’existence de STOXX® Europe Maximum Dividend 40 qui semble viser les 40 entreprises qui ont les plus hauts dividendes attendus lors du prochain trimestre.

Dernière modification par tikou (27/11/2018 10h00)

sven337 a écrit :

Par contre, songer à acheter un ETF qui contient 30 lignes, quel intérêt par rapport à les prendre en direct ?

Je ne suis pas non plus convaincu de l’intérêt d’un ETF à 30 lignes mais je vois au moins 2 points qui "pourraient" avoir un intérêt dans le cas d’une détention dans un PEA :
1/ la possibilité d’avoir des titres non éligibles (les SIIC notamment ici);
2/ une "possible" meilleure gestion du prélèvement à la source pour les valeurs étrangères (les gérants d’ETF ont l’air de faire des choses que le péquin moyen ne fera pas pour son PEA).