Or physique : comment acheter de l'or physique ?

Profitez des vendeurs de bullion britanniques avant le Brexit ? Comme les souverains sont legal tender, ils ne sont pas assujettis à la TVA. Le droit Français manque de clarté, mais a priori les monnaies ayant cours légal sont également exonérée d’impôt sur la plus value lorsque vous les revendez. Le premium est très faible (surtout si vous envisagiez d’acheter des Napoléons) et c’est un type très liquide sur le marché mondial.

J’oubliais : tout se passe en ligne, et vous recevez les pièces par la poste.

ATS, Bairds et Chards ont bonne réputation :

Bullion Gold Coins - ATS Bullion Ltd
Gold Sovereigns | Gold Britannias | Gold Krugerrands | Gold Coins
Gold Sovereigns Index Page | Chards | Tax Free Gold

Le sujet a été traité tant de fois… Un seul conseil n’écoutez pas le premier venu et regardez le lien ci-dessus. Il n’y a pas de TVA sur l’or d’investissement, pas moins sur le souverrain que sur le napoléon. Il y a plein de pièces qui pourraient vous convenir et franchement ça ne changera pas gros chose.
Google pour comparer les prix de sites internet et surtout les boutiques près de chez vous.

C’est vrai que l’on dit souvent cela sur les forum, mais personnellement j’aime aussi poser des questions pour amener des discutions et pas seulement lire des informations, pour ça il y a les sites web et pour les discutions il y a justement les forums, enfin c’est mon avis.

Bonjour,

pour ma part, j’ai déjà longuement donné mon avis sur l’offre d’Aucoffre, dans le présent fil. Vous retrouverez sans difficulté les avis des foreumeurs avec une recherche adéquate.

Bonjour,

vous pouvez donner de l’or à vos enfants. C’est une cession à titre gratuit qui n’emporte pas paiement de la taxe forfaitaire sur les métaux précieux (TMP). Comme tout don manuel, il doit être déclaré aux impôts.

Concernant vos héritiers qui accéderaient à votre coffre, notez que :
- de votre vivant, vos héritiers ne peuvent accéder à votre coffre que si vous leur avez donné procuration. Lors d’un accès au coffre, la banque vérifie l’identité de la personne, vérifie qu’elle a le droit d’y accéder (le propriétaire du coffre ou une personne à qui il a donné procuration), et fait émarger la personne sur une fiche de visite spécifique à ce coffre.
Notez que cela peut bien compliquer les relations entre vos héritiers, car celui qui aura vidé le coffre dira aux autres "il n’y avait que 10 napoleons", mais les autres peuvent très bien suspecter qu’il y en avait 100 et qu’il a gardé les 90 autres.

- après votre mort, vos héritiers ne peuvent pas accéder au coffre. Le coffre (et le compte en banque) sont gelés et versés à la succession. C’est le notaire qui en fait l’inventaire donc il n’y a aucune possibilité que vos héritiers se servent ou qu’ils omettent de déclarer quoi que ce soit, après votre mort.

"ils ne pourront rien en faire vu tout est numéroté" : c’est faux. Les numéros ne servent qu’à obtenir, éventuellement, l’option pour imposition sur la plus-value. On peut tout à fait vendre légalement les lingotins numérotés. Par exemple chez un un pro qui prendra sa commission, prélèvera la TMP, et ne posera aucune autre question.

Comme pour d’autres biens et valeurs, quand on veut organiser la transmission de ses valeurs on a intérêt à s’en occuper de son vivant !

Pour en acheter discrètement, il est possible de passer au distributeur automatique … Chaque machine est connectée à un terminal informatique lié au marché boursier en Allemagne. Les prix de vente des articles proposés sont actualisés toutes les 10 minutes.

Il y en a pour toutes les bourses et, en glissant quelques billets ou une carte de crédit, il est possible d’acheter diverses pièces ou des mini-lingots d’or pur 24 carats allant de 1 à 250 grammes.

Il y en a un notamment à Dubaï, à l’intérieur de l’Emirates Palace.

Oui mais, le jour venu, comment vendre discrètement ?

Comme certains d’entre vous, j’utilise les service de Aucoffre.com pour me positionner sur l’or.

Je suis assez effaré par le mail que j’ai reçu le mois dernier:

aucoffre.com a écrit :

Cher(e) Membre,

Après de nombreux échanges et consultations auprès de l’AMUAC (Association des Membres Utilisateur d’AuCOFFRE.com), nous vous informons d’un changement de tarifs. Ces changements prendront effet le 5 juillet 2018, conformément au délai de notification de 14 jours, en vigueur sur notre plateforme :

    les Frais de gestion sur achat passent de 1% à 0,5%. La robustesse de notre système lancé il y a presque 10 ans nous permet aujourd’hui de vous proposer les meilleurs produits aux meilleurs prix.
    les Frais de gestion sur vente passent de 1% à 3%. Vous êtes plusieurs milliers d’ utilisateurs, tous très actifs. Et pourtant, vous ne vendez pas toujours LA pièce recherchée par les autres membres. Afin de ne pas vous pénaliser et vous permettre de réaliser vos opérations rapidement, AuCOFFRE.com doit faire appel à d’autres marchés, souvent internationaux. Or la rapidité a un coût et se traduit par ces 3%. Ce coût est largement compensé quand vous avez opté pour le bon produit avec la bonne fiscalité et la bonne prime au moment de sa mise en vente. L’or est le deuxième marché le plus liquide au monde après les bons du trésor US et cette liquidité s’opère sur les grandes places mondiales.

Si vous avez des questions, votre Chargé de clientèle dédié est à votre disposition au xx.xx.xx.xx.

Nous vous remercions de votre fidélité,

Bien cordialement,

L’équipe AuCOFFRE.com

Ne souhaitant pas perdre 2% de l’épargne que je leur ai confiée, j’ai contacté leur service client sous 1 semaine pour les informer de mon refus de subir une ponction supplémentaire de mon patrimoine et de mon désir de tout mettre en vente avant la date fatidique.
Leur réponse apportée le 3 Juillet: Je suis libre de mettre en vente mon or sur la plate-forme, mais si la vente ne se termine pas avant le 5 Juillet, la nouvelle tarification de 3% s’appliquera.

Le problème:
- Les conditions d’utilisation du site lorsque j’ai acheté chez eux ne mentionnaient pas de possibilité de modification des tarifs. Ils les ont ajoutées en 2016, ainsi que le délais d’application de 14 jours.
- Il faut souvent des semaines pour vendre des pièces dans de bonnes conditions sur le site. Pour vendre vite, il faut accepter une décote.
- La société s’est montrée intransigeante sur les délais d’application des nouveaux tarifs, et fermée à tout arrangement alternatif qui me permettrait de ne pas payer ce soudain triplement de leur commission à la revente.

J’ai contacté mon conseillé juridique, qui m’indique qu’une procédure serait hasardeuse et que même si la méthode est moralement discutable elle n’est pas nécessairement illégale. On pourrait les attaquer sur le délais de notification trop court ou sur le changement des conditions d’utilisation, mais la procédure serait lourde pour un résultat incertain.

En d’autres termes, ceux d’entre nous qui ont décidé de faire confiance à Aucoffre (et j’étais vraiment satisfait de leurs services jusque là) viennent de perdre 2% de leurs économies au bénéfice de la société.

Si j’en juge par les dires du conseiller que j’ai au téléphone, ils auraient 20 000 clients et seulement une cinquantaine se seraient plains de ce changement.
Si j’en juge par un article de 2017 de sudouest.fr, le portefeuille moyen des clients serait de 20 000€.

Sauf erreur de ma part, aucoffre ponctionnerait donc 2% des 400 000 000€ que leurs clients leur ont confié. Soit 8 millions d’Euros. Joli coup !

Bref, je leur ai fait confiance et je le regrette amèrement. Est-ce que d’autres que moi ont tiqué sur leur nouvelle tarification et tenté d’y échapper ?

Uko, il est vrai qu’on évolue dans un monde beaucoup basé sur la confiance. Je comprends bien qu’il soit hautement désagréable d’avoir l’impression que cette confiance soit rompue en ayant une société avec qui on fait affaire qui décide de tripler (!) ses tarifs. De manière générale, il faut sans doute essayer d’être conscient des situations où l’on peut se faire prendre en otage, et tenter de les éviter quand on le peut. Je me suis également déjà  fait avoir de la sorte en faisant confiance et en l’ayant regretté par la suite.

Surtout, l’achat de métal précieux est très clairement une opération où on décide de ne plus faire confiance à personne en ayant un actif sans risque de contrepartie. Continuer à avoir un problème de contrepartie en passant par certains types de sociétés est éventuellement discutable. Comme le mentionne Mettero, on en revient éventuellement à l’adage des "stackers" US: "If you can’t touch it, you don’t own it".

Néanmoins, un rapide coup d’œil au site d’AuCoffre semble indiquer que vous n’êtes absolument pas pris en otage (Note: je ne les connais pas trop). Il semble que vous pouvez prendre livraison de votre métal pour des frais le livraison forfaitaires assez modestes. Il suffit donc de prendre livraison et de revendre à un revendeur spécialisé. Il sera même éventuellement possible de s’entendre avec un revendeur et de faire livrer directement chez lui (à voir). Vous semblez pouvoir échapper aux 3% sans problème, qui n’est finalement qu’un service proposé par AuCoffre, et non la porte de sortie obligatoire.

J’espère que vous avez des pièces classiques et reconnues et non un de leur produit maison. J’espère également que vous avez acheté avec une prime raisonnable. Même si c’est un produit exotique, du métal précieux est du métal précieux. Le seul risque porte sur la prime; le spot, vous le récupérerez sans difficulté.

A la lumière de cet éclairage (que j’espère juste - il me semble un peu bizarre que AuCoffre ne vous l’ait pas opposé si c’est bien le cas, ou que vous n’en ayez pas parlé), vous pourrez décider si vous souhaitez continuer de laisser votre métal chez eux pour l’instant (ce qui impliquerait que vous leur fassiez tout de même encore confiance), ou si vous souhaitez prendre livraison pour au choix:
1) Revendre
2) Faire stocker ailleurs
3) Stocker vous-même
ou un mix de ces 3 solutions.

Juste une rapide interprétation: On peut supposer que les cours récents des métaux précieux font que AuCoffre a reçu pas mal de demandes pour vendre. Il ajustent donc les tarifs pour inciter à l’achat et essayer de freiner les ventes.  Autant votre message tel qu’il est tourné pourrait faire penser que c’est très injuste et "anormal", autant si vous pouvez bien prendre livraison et que ce triplement de tarif ne porte que sur un service totalement facultatif, je n’y vois pas grand problème. (EDIT à la relecture: Bien que tripler sans délai raisonnable reste fort de café, c’est vrai. Mais je voulais dire que ça n’est pas comparable à si vous ne pouviez pas faire autrement. C’est "moins pire", quoi…)

Dernière modification par Mevo (20/07/2018 12h10)

Bonjour !

Mettero a écrit :

un bon coffre bien planqué, bien scellé dans le béton. Connus juste de deux personnes au cas où le propriétaire viendrait à décéder

Les voleurs qui font correctement (!) leur boulot sont équipés de détecteurs de métaux, capable de repérer très facilement un coffre, même bien planqué.
AMHA, le mieux serait de planquer l’or au milieu d’une caisse à outils, entre les boulons, les clous et autres vis…

Si je devais stocker de l’or chez moi, je ferais comme ça :

- j’achète 2 coffres

- je mets le premier dans la maison, scellé dans un mur et bien caché, et rempli avec querlques valeurs mais pas trop

- j’enterre le 2e coffre dans le jardin et j’y mets le plus gros de mes bijoux ou de mon or, en le plaçant dans un lieu entouré de ferrailles, ou bien par exemple dans le potager le long d’une clôture en barbelés, et recouvert par une plantation de fleurs (si on n’a pas besoin d’ouvrir le coffre tous les 4 matins)

Mais le coup des détecteurs de métaux, franchement, un voleur n’a pas le temps, il ne reste sur place que quelques minutes et ne fouille pas le jardin (à moins d’être dans un lieu très isolé, et encore), et un détecteur c’est encombrant.