Fiabilité des carnets d'ordre sur les sites boursiers ?

doubletrouble a écrit :

relevé fidèle des transactions en cours

DT, le carnet ne donne pas d’indication sur les transactions "en cours", mais sur les ordres en attente de preneur. Vous avez la liste des gens prêts à acheter moins cher et ceux prêts à vendre plus cher. Dès qu’il y a rencontre entre acheteur et vendeur sur un prix, les deux ordres "matchent" et vous avez une transaction effective (sachant qu’avec les joies du "high frequency", vous avez des gens qui arrivent à modifier un ordre avant que le votre n’arrive pour le prendre).

doubletrouble a écrit :

le cours "réel" d’une action à faible volume

J’avais plusieurs fois écrit sur le sujet (je ne sais moi-même plus dans quelle file): le "cours" est le prix de la dernière transaction qui a eu lieu de manière effective, ou la moyenne entre les meilleurs bid et ask s’il n’y a pas eu de transaction, ou le cours de clôture de la veille si cette moyenne ne peut pas être déterminée.

doubletrouble a écrit :

Autre bizarrerie

Là ce que vous racontez n’est pas logique, mais je ne suis pas sûr de l’explication avec aussi peu d’information. Peut-être s’agissait-il d’une action "au fixing" et votre ordre était actif hors de l’horaire de fixing, raison pour laquelle rien ne s’est passé ? Effectivement, comme mentionné plus haut, s’il y a rencontre entre acheteur et vendeur sur un prix, il y a normalement une transaction.

@Mevo : votre suggestion sur l’horaire de fixing était pertinente, j’ai donc renouvelé l’expérience aujourd’hui : malgré la limite identique, nos deux ordres n’ont pas été matché lors du fixing de 11:30 (horaire vérifié).

Bref, tout ça est très instructif et je suis curieux des best practices pour rentrer sur une valeur illiquide ? Vous contentez-vous de partir à la pèche avec des ordres long terme à votre valeur cible ?

Pour les valeurs à faible volumes d’échange, j’avais tendance intuitivement à revoir mes limites journalièrement en fonction de la moyenne des meilleures limites offre/demande, plutôt que le prix de la dernière transaction.

Comme le carnet d’ordre n’est pas fiable, c’est assez problématique.

@Mevo : Au contraire je suis très reconnaissant de vos interventions ! Je partais du principe que les marchés étant réglementés et tout le tralala, les carnets d’ordres reflétaient (avec pourquoi pas un décalage temporel) les requêtes envoyées à l’exchange. J’aurais donc pu rester dans l’erreur encore longtemps ! Vous m’avez réellement fait tomber les écailles des yeux.

Pas besoin de MP pour préciser la valeur, il s’agit de MLPGO (P.G.O. Automobiles). J’ai placé un ordre pour 2000 titres à 0.15€ ce matin, et je l’ai retiré vers Midi après avoir constaté qu’il n’avait pas été executé (comme la veille).

Je n’ai pas l’habitude de toucher à ce genre de micro-caps, mais c’est formateur !

Pour justifier un peu ces achats qui ne manqueront pas de sembler fantaisistes :

- pour Heckler & Koch, j’avoue que la valorisation actuelle m’intrigue profondément. Avec un EPS à 0.34 pour 2016, cela correspond à un P/E > 200… L’EPS est censé remonter au dessus de 1 cette année, mais ça reste un prix très élevé (surtout que les 21M de shares ne représentent que 0,24% de la boîte je crois, qui reste à 99% privée). D’un autre côté c’est la boîte qui équipe les forces armées et policières de l’Allemagne, la France et les US. J’ai donc pris quelques shares plus par curiosité qu’autre chose, mais la remontée aujourd’hui à 97€ semble indiquer un vrai intérêt des acheteurs.

- pour P.G.O., c’est mon épouse qui a attiré mon attention sur eux. Comme Morgan Motors, il s’agit d’un des derniers constructeurs indépendants d’Europe (mais leurs voitures sont plus abordables que les Morgan). La boîte a souffert depuis 2005 d’une très longue procédure de redressement dont ils sont finalement sortis victorieux en Mai. Ils sont présents au salon de l’auto à Shanghai et ont trouvé un importeur en Chine. Pas mal de bonnes nouvelles récentes, le cours reste toujours très faible malgré tout et je vise au minimum une remontée à la moyenne historique de 0.3-0.4.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par doubletrouble (23/06/2017 17h22)

doubletrouble a écrit :

@Mevo : Au contraire je suis très reconnaissant de vos interventions !

Merci, je ne parlais aucunement de vos réactions, mais celles d’autres personnes.

Ok, MLPGO. Les éléments les plus probables: Etes-vous sûr d’avoir regardé un carnet d’ordre quelque part où l’information est à jour ? (vous n’avez pas précisé où vous avez regardé, et le titre parle de "sites boursiers"). Au pire, regardez directement sur le site à Euronext: P.G.O. AUTOMOBILES | Euronext

Juste au cas où: Etes-vous bien familier avec le concept de "bid" et "ask" ? De manière basique, il y a deux colonnes dans le carnet, si vous voulez acheter et prendre un ordre disponible, c’est celui du coté où les prix sont plus élevés (la colonne où les prix sont plus bas sont les ordres pour acheter, donc si vous souhaitez vous-même vendre). Ou alors vous rajoutez votre ordre que quelqu’un d’autre pourra éventuellement prendre.

Je dis cela parce qu’à ce soir, le meilleur "Ask" est à 0,20. Peut-être y avait-il un ask à 0,15 ce matin, mais ça n’est maintenant plus le cas. Il semble effectivement y avoir eu des transactions aujourd’hui même à 0,15. Ou alors quelqu’un vous est "passé devant": la règle pour des prix identiques est "premier arrivé, premier servi". Donc si l’autre ou les autres à 0,15 à l’achat avaient entré leurs ordres avant vous, ils étaient prioritaires sur vous.

Maintenant, cette société semble être au "double fixing" (11:30 et 16:30), or les transaction à 0,15 ont eu lieu cet après-midi et non ce matin.

Ensuite, comme je suis très peu familier avec le fixing (vraiment pas mon univers d’investissement), une petite recherche qui devrait vous intéresser me donne ceci:

https://www.binck.fr/formations/espace-bourse-pratique/les-types-de-cotations a écrit :

1- Déroulement d’une séance au fixing double

Contrairement à la cotation en continu, le fixing permet un échange de valeur à un prix fixe deux fois par jour à heure fixe : 11h30 et 16h30.

Les ordres d’achat et de vente sont accumulés dans le carnet d’ordres et sont confrontés tous ensemble à chaque fixing sur le même principe qu’un fixing d’ouverture ou de clôture

Chaque fixing est suivi d’une période d’une demi-heure durant laquelle il est possible d’entrer des ordres afin qu’ils soient exécutés uniquement au cours de fixing établi.

Il semblerait qu’il vaudrait mieux que vous soyez devant votre écran à 11h30 ou à 16h30 et que vous décidiez si vous souhaitez entrer un ordre pour participer au cours de "fixing" qui a été établi. Vous pouvez bien continuer à entrer un ordre à l’avance, qui aura l’avantage de normalement influencer ce cours de fixing.

@Mevo : en fait je pense que mon ordre n’est pas passé car j’avais demandé 2000 titres "seulement". Il semblerait que la seule transaction de la journée ait acheté l’intégralité des 5000+ qui étaient à 0,15. Je sais que lorsque je passe un ordre j’ai la possibilité de refuser une exécution partielle, il semble probable que ça soit ce que ce vendeur a fait. Ou bien quelqu’un d’autre a passé un ordre invisible avant le mien…

Moralité : je pense que je m’en tiendrais désormais à des ordres au long cours avec exécution partielle, en mode "filet à poisson".

@Durun : je suis intéressé par P.G.O. justement car ça ressemble au cas de figure idéal : une boîte peu visible, qui a disparu depuis longtemps du radar des investisseurs, mais qui vient de finir sa traversée du désert :

http://www.leclubpgo.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=138&start=30 a écrit :

par Dominique » 22 mai 2017 17:35

Voici ce que dit S. Vigneaux de PGO dans la news letter :

"Chers Membres,

Nous avons commencé l’année 2017 par de très bonnes nouvelles.
Comme vous le savez depuis 2005, notre chère société était sous plan de continuation. Nous en sommes sortis, avec les félicitations du président du tribunal de commerce tellement il s’agit d’un fait rare.
Cette validation enfin fait de nous une société «Normale».
Dans la foulée, notre procédure contre l’administration fiscale auprès du tribunal administratif vient d’aboutir en notre faveur.
En effet, depuis 2009 notre Crédit Impôt Recherche nous était refusé par les services fiscaux.
Cet évènement marque la reconnaissance de la part de l’administration de nos travaux de recherche et développement, nous rendant notre légitimité de constructeur automobile.
Parallèlement, pour pérenniser notre activité, nous travaillons en étroite collaboration avec notre futur importateur Chinois.
Ce dernier nous a permis de participer au salon de Shanghai.
Nous avons pu y constater l’engouement autour de nos modèles, ce qui présage d’un bel avenir.
Nous vous remercions de votre soutien continu depuis toutes ces années.
A ce titre nous vous confirmons la remise de 10% pour les membres du club sur toutes les pièces de rechange.

L’équipe PGO"

A priori, il n’y a pas de raison pour que ce titre qui côtait en moyenne 0.3 l’année dernière dans des conditions d’incertitude bien pire ne remonte pas au moins à ce niveau. Je vais retenter Lundi

Dernière modification par doubletrouble (23/06/2017 20h51)

Mouarf, quel dommage que je n’ai pas gardé quelques titres S’il y a une centaine de vrais ordres au marché (et pas juste meilleure limite), le cours va passer à 1000€… Bien joué @Tahure si vous avez HODL.