Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ?

GoodbyLenine · #76

OK, nous n’étions donc pas investi exactement dans le même produit (pas le même fond, j’étais dans Sun’R Investissement GS, donc pas les mêmes centrales solaires), et si le mien a été racheté (par exercice des call), le votre ne l’a peut-être pas encore été.

Si j’en crois mes archives, lors de la cession, j’ai signé une "ordre de mouvement" ainsi qu’un formulaire Cerfa n°2759 de "cession de droits sociaux" (le tout avait été pré-rempli par l’acheteur, qui avait même fourni une enveloppe affranchie pour faciliter un rapide retour des documents), et on ne m’avais pas demandé tout ce qui vous a été demandé.

Paddington · #77

isr.meeschaert a écrit :
Ethique et Partage - CCFD investit en actions d’entreprises des pays de l’Union Européenne, sélectionnées selon les critères éthiques et de développement durable du Comité Catholique contre la Faim et pour le Développement (CCFD).
Meeschaert Asset Management utilise les analyses de l’agence de notation sociale Vigeo dans son process de gestion et de Proxinvest dans le cadre de sa politique de vote.
Chaque année le souscripteur verse au CCFD sous forme de don 100 % du coupon distribué (faisant l’objet d’un reçu fiscal).
Une somme d’un montant équivalent au quart (25 %) des frais de gestion sera versée au CCFD.

Shagrath · #78

J’ai décrit à plusieurs reprises mes "déboires" avec le produits de défiscalisation Girardin industriel (Gesdom).

Je fais ce nouveau post pour présenter les résultats d’un autre produit testé à savoir la sofica Coficup 3.

En résumé
- "Investissement" ou plutôt mise de 5000€ en décembre 2007
- Réduction d’impôt de 2400€ en 2008 (48%)
- Remboursement partiel de 2300€ en 2014
- Remboursement final de 139,90€ en février 2016

Soit un magnifique TRI de -0.8% !

Autrement dit : Supposons que j’avais 5000€ sur mon compte courant en décembre 2007.
5000€ - 5000€ (mise) - 0€ (i.e. pas 2400€ impôt à payer) + 2439,90€ (remboursement) = 2439,90€ sur mon compte courant aujourd’hui.

Comparaison avec une hypothèse sans défiscalisation :
5000€ -0 (pas d’"investissement") - 2400€ (impôts à payer) = 2600€ sur mon compte aujourd’hui.

Si j’avais placé ces 2600€ de 2008 à aujourd’hui sur le fond euros d’un contrat d’assurance vie qui sur la période aurait reporté du 3% net ces 2600€ se seraient transformés en presque 3300€ aujourd’hui…

Bref comme pour mon opération de Girardin industrielle, cette SOFICA m’a appauvri bien plus que ne l’aurait fait l’IRPP….
Heureusement que m’a période "défiscalisation" n’a duré que 2 ans…

ZeBonder · #79

Pourtant ça avait l’air beau sur le papier, leur savoir-faire, leur positionnement …

SOFICA Coficup 3 | gérée par BackUp Films

Back’Up Films est une société spécialisée dans le financement international de films.
Elle gère notamment les SOFICA COFICUP qui bénéficient de son savoir faire pour valoriser un portefeuille de droits en-dehors de l’hexagone, sur des marchés étrangers dont le potentiel est parfois beaucoup plus important que le marché national, plus étroit et assez fortement concurrentiel.
Cette dimension internationale lui confère un positionnement stratégique unique sur le marché des SOFICA.

La SOFICA COFICUP 3 présente par ailleurs la particularité de comporter une clause dite de « hurdle », ce qui signifie qu’en-dessous d’un retour sur investissements inférieur à 85% pour l’investisseur (hors avantage fiscal), le gérant Backup Films ne prélève pas d’intéressement à la performance.

COFICUP 3 bénéficie du taux de réduction d’impôt le plus élevé : 48% pour une souscription réalisée en 2007.

Pour résumer, le fisc subventionne les pertes des SOFICA puisqu’aucune dans ce classement n’a eu un remboursement supérieur à 100% ?

SOFICA : notre palmarès exclusif - Placements immobiliers - Le Particulier

Shagrath · #80

oui…

En général avec les produits de défiscalisation il y a les gagnants :
- Les intermédiaires qui se gavent de frais sans prendre de risque.
- l’État & le fisc qui subventionnent à moindre frais (ils "donnent" 1€ de réduction d’impôt et au final 2, 3 ou 4 € sont investis grâce à l’effet de levier que constitue les particuliers (et parfois le fisc récupère même tout ou partie de l’euro initial grâce aux redressements…). Cerise sur le gâteau L’État peut faire du clientélisme/acheter la paix sociale aux frais des investisseurs (il suffit de regarder les secteurs qui sont subventionnés…)
…et les perdants les particuliers !

Intéressant de voir sur le tableau (merci ZeBonder +1) comment la rentabilité des sofica s’est dégradée (principalement avec la baisse du taux de la réduction d’impôt à 36%) et a rendu ce produit totalement inintéressant.

Avec les produits de défiscalisation on voit comment l’Etat/le fisc utilise parfaitement les enseignements de la théorie des perspectives : victime de "l’aversion à la perte" qu’engendre le paiement de l’Impôt les particuliers font de mauvais choix !

ZeBonder · #81

J’ai toujours dit que la défiscalisation est très intéressante pour … ceux qui la commercialisent
Il y a aussi pas mal de cas où le projet est mal ficelé que le fisc fait un redressement sur plusieurs années et récuoère ainsi beaucoup plus que le contribuable a déduit. ( appartement non louée, montage frauduleux, panneaux non connecté à EDF dans les temps ).

Merjeo · #82

02/09/2011 Super-Pognon a écrit :
Coup de chapeau à Truffle Capital, le FCPI Fortune a bondi de plus de 50% depuis 2008 (Fortune FCPI - FR0010593590). J’espère qu’ils tiendront la distance…

En réponse au commentaire de Super-Pognon, non Truffle Capital n’a pas tenu la distance.

Je suis détenteur de parts de ce FCPI. Après la baisse de ces deux dernières années, hors prise en compte des 25% de réduction d’impôt, je me retrouve avec une rentabilité annuelle de -3.21% sur cet investissement. En prenant en compte les 25% de réduction d’impôt, la rentabilité annuelle est de +0.90%.

Plus que la baisse de la valeur liquidative, ce qui est décevant c’est de constater que le niveau de communication de Truffle a diminué en même temps que celui de la valeur liquidative. Truffle publiait auparavant plusieurs lettres d’information par an, maintenant c’est beaucoup moins. La dernière lettre date de décembre 2015 et ne fournit que peu d’information. D’ailleurs dans cette lettre, Truffle avait décidé de publier les valeurs liquidatives "pour l’année précédant la dernière clôture annuelle de chaque fonds", et non les dernières connues!

Je ne reçois pas non plus de leur part un état annuel récapitulant, par année, valeur liquidative et frais, alors qu’ils sont en principe tenus de le fournir il me semble.

Pour nuancer mon propos, j’ajoute que j’ai investi dans d’autres FCPI (chez d’autres gestionnaires). L’un d’entre eux vient d’être liquidé et j’ai reçu le remboursement de mes parts. J’en retire une rentabilité annuelle de +10.98% (en prenant en compte les 25% de réduction d’impôt). Et ce pour une durée d’investissement de 6 ans seulement.

Au final je rejoins plutôt l’avis des commentaires précédents, à savoir que ce support d’investissement est avant tout favorable pour les gestionnaires.

GoodbyLenine · #83

C’est sans doute lié à des performances médiocres de qqs participations de Truffe dans des biotechnologies (Carmat et d’autres, dont qqs IPO avec ensuite des cours en baisse importante )…. Vous devriez avoir la liste des actifs de ce fond. Un fond vaut ce que ses participations valent.

carpediem · #84

Il faut prendre en compte que les FCPI qui ont de 6 à 8 ans ont réalisé leurs investissements de départ avec des valorisations bien plus attractives qu’ils ne pourront le faire aujourd’hui puisque le rapport offre/demande a changé. Le private equity étant de plus en plus proposé comme solution de rendement.

Carpediem
Edit AMF je commercialise des FCPI

julien · #85

J’ai reçu les dernières valeurs liquidatives des FIP Corses que j’avais prises. Les 1ers approchent de leur date de remboursement et ont commencé à liquider pas mal de leurs participations. Ainsi, les valeurs liquidatives annoncées commencent à être fiables, donc ça peut valoir le coup de faire un bilan.

- FIP Kallisté Capital 1, lancé en 2009, remboursé au + tard en 2017, VL= 83.49 €, Réduction d’impôts= 50%, (100-50)*1.066 = 83.49 donc TRI sur 8 ans calculé rapidement = 6.6% (j’ai volontairement omis le décalage d’un an de la réduction d’impôts pour simplifier les calculs)

- FIP Kallisté Capital 2, lancé en 2010, remboursé au + tard en 2018, VL= 100 €, Réduction d’impôts= 50%, (100-50)*1.086 = 100 donc à VL maintenue TRI sur 8 ans calculé rapidement = 9.04%.

- FIP Kallisté Capital 3, lancé en 2011, remboursé au + tard en 2019, VL= 102.12 €, Réduction d’impôts= 50%, (100-50)*1.086 = 100 donc à VL maintenue TRI sur 8 ans calculé rapidement = 9.33%

En bilan, les gestionnaires ont fait leur boulot pour 2 fois sur 3 pour maintenir la valeur liquidative et payer les frais de gestions élevés avec les investissements. Et grâce au bonus fiscal généreux de l’époque, le TRI est intéressant (conceptuellement, on peut considérer que les investissements ont payé les frais de gestion et réussi à ne pas perdre de valeur, et c’est le bonus fiscal qui fait tout le TRI).

Toutefois, il me semble qu’il serait difficile d’espérer reproduire ces résultats en souscrivant aujourd’hui, et ce, pour 3 raisons (d’ailleurs j’avais moi-même réduit nettement pur Kallisté Capital 4 et j’ai arrêté d’en prendre après) :

- 1. Le bonus fiscal de 38% actuel ne vaut pas celui de 50% de l’époque. En re-simulant les résultats ci-dessus avec un bonus fiscal de 38%, les TRI s’étendraient entre 3.7% et 6.4% (contre 6.6% à 9.3%).

- 2. Il était possible à l’époque d’inclure des projets photovoltaiques à tarif de rachat garanti dans ces FCPI. Le biais ayant été découvert (bonus fiscal pour des investissements peu risqués voire très rentables à une époque, et des entreprises sans personnel), les FIP n’ont plus été autorisés à investir dans cela. Les FIP Kallisté Capital ne s’en étaient pas privé (c’était d’ailleurs une des raisons pour lesquelles j’en avais pris, alors que je suis en général peu gourmand de ce genre de produits).

- 3. La partie autorisée, que le fonds n’était pas obligé d’investir en entreprises corses, avait été investie en obligations, à des taux bien plus sympathiques que ce qui se fait aujourd’hui. Cela a bien aidé à compenser les frais de gestion. Difficile à reproduire à l’heure actuelle.

Je ne parle pas des valorisations, car étant sur des private equity, avec une part des investissements en obligations convertibles, je ne sais pas s’il y a ou non une différence fondamentale entre les valorisations d’entrée de l’époque et celles d’aujourd’hui.

julien · #86

Dans le même genre, au détour de ma rédaction d’un article sur la performance historique des Sofica, je me suis amusé à recalculer ce qu’aurait été la performance des Sofica aujourd’hui liquidées, en les resimulant avec l’avantage fiscal actuel de 36% plutôt que l’avantage fiscal plus généreux de l’époque (jusqu’à 48%).

La performance avec l’avantage fiscal de l’époque intéresse en effet l’investisseur du passé qui cherche à connaitre son rendement historique, mais ne dit rien sur l’intérêt d’en souscrire aujourd’hui.

En résumé, cela donne ça :

Bref, on voit que pour les Sofica, en général il devrait être tout aussi rentable de simplement payer ses impôts.

PS : j’ai mis le lien vers l’article pour ceux qui voudraient avoir plus de détails et parce que le tableau détaillé Sofica par Soifica n’est pas adapté au format forum. Si un modérateur juge qu’il est abusif, je le laisse l’enlever.

maxlille · #87

Loin de moi l’idée de dénigrer les produits défiscalisant mais je les considère avec un degré de prudence très élevé.
La plupart du temps ils servent surtout à enrichir ceux qui les commercialisent (FCPI, promoteurs Pinel etc).

Mon imposition est conséquente, cependant la défiscalisation n’est pas un but en soit, surtout si elle se fait au détriment du rendement avec un risque inconsidéré. Bref je préfère payer de l’impôt plutôt que de risquer mon argent dans des placements hasardeux.

Acheter un studio dans l’ancien hyper bien placé avec un rendement > 6% et déduire les travaux me fait plus envie que gérer un bien en Pinel susceptible de baisser mon imposition mais qui m’oblige à des concessions incompatibles avec un couple rendement/risque potable (biens chers, pas toujours bien placés, qualité douteuse parfois, absence de demande locale).

Pour "défiscaliser" je préfère (ce n’est pas le but premier de mon investissement):
- réaliser des travaux dans de l’ancien
- acheter en direct des parts de PME (très risqué mais au moins pas de frais de gestion!)

Gregoire61 · #88

Bonjour à tous,
je souhaite mettre un post sur cette discussion à propos des produits de défiscalisation. Et apporter mon témoignage et ma mise en garde. J’ai fait partie du wagon DTD Lynx en 2010 puis Hedios Réunion en 2011…double paiement de l’impot au final.
Mais ma cible de ce soir est autre: j’ai fait plusieurs investissements que je pensais diversifiés car sur différents supports. Malheureusement tous passaient par le même intermédiaire placeur: la galaxie Axone et à sa tête XX XXX: Grand Bois resort, sociétés Optimmo, Energy Production, VPO environnement. Total 130 k€ = 6 ans d’épargne pour moi. 6 ans de travail données à cet homme.
J’ai abandonné sur la majorité de ces placements (pour lesquels l’avantage fiscal n’était pour moi que cerise sur le gâteau: j’investissais pour le rendement, pour le sous jacent que je trouvais porteur…bref avec un esprit d’entreprise)
Tout est mort, hormis les sociétés Energy Productions.
Avec quelques actionnaires nous avons réalisé une espèce de class action: fédération des autres actionnaires, recrutement d’un autre président, reprise en main des sociétés. Et nous visons la récupération de "presque" tout notre capital…après 8 ans. Nous sommes persuadés que si nous n’avions pas réussi ce tour de force nous n’aurions rien récupéré.
Je ne vais pas vous détailler ce que nous avons fait. Ceux qui veulent savoir poseront des questions.
Mon but est de vous alerter: attention à cet homme: XX XXX. Il propose actuellement une défisc "solidaire" Girardin en Guyanne sous la marque DOM COM. Prenez bien vos renseignements avant.
N’hésitez pas à échanger ici si nécessaire

GoodbyLenine · #89

@Gregoire61 : De votre côté, n’hésitez pas à respecter notre charte (que vous avez acceptée explicitement en vous inscrivant), en commençant par vous présenter ici. Ça ne pourra que renforcer votre crédibilité…

doubletrouble · #90

Ce n’est pas vraiment un produit, mais lorsque j’ai pris la décision d’acheter ma RP j’ai spécifiquement recherché des biens inscrits monument historique. Cela me permet de déduire de l’IR les intérêts du prêt ainsi que 50% des travaux d’entretien.

adamsmith · #91

Bonjour à tous. Pour ma part, pas de déconvenues énormes avec la défisc.

Première expérience récurrente depuis maintenant 5 ans en DOM TOM. Un Girardin très propre fait avec une société qui s’appelle Financ’ile. Aucun problème. A un moment, le RSI m’a taquiné un peu et la société m’a tout géré sans aucun problème.
Je vais sortir de la première opération. Je suis assez content.

J’ai aussi fait moi même de la souscription au capital d’une PME en investissant dans la SARL d’un ami, on verra ce que cela donnera. Pour l’instant, la maigre économie d’impôt de 18% m’a bien servi l’an dernier, c’est toujours ça en complément de mon Girardin.

Et cette année, je regarde de près les FIP Corse et leur avantage fiscal à 38%

Il y a à boire et à manger. J’ai lu que les FIP normaux ne collectaient presque rien et que tout passait sur les FIP Corse. Voici mon analyse.

La Corse a une vrai industrie touristique qui se développe (j’y suis allé l’an dernier).
Deux fonds sont actifs sur la Corse depuis le début du mécanisme fiscal : ACG (VIVERIS) et Vatel Capital. Leur track n’est pas si mal si l’on considère le niveau un peu élevé des frais de gestion, mais on a quand même une réduction d’impôt de 38%….ça aide.

Concernant les distributeurs, on a le choix : notre banque et leur 5% de droit d’entrée, ou alors la distribution en ligne avec seulement 2%. Chez les distributeurs en ligne, il y a ceux qui font que ça et les courtier en ligne qui font de l’assurance vie la plupart du temps.

Ma sélection s’arrête sur deux distributeurs qui semblent avoir les reins solides : MesPlacements.fr et Linxea.fr. Ils gèrent chacun 1 milliard € !
Sur MesPlacements.fr, la gamme offerte est très large, en fait, je pense qu’il y a toute l’offre, y compris les sociétés qui se sont crées cette année.
sur Linxea.fr, l’offre est moins large, seuls deux acteurs majeurs et une petite société. Par contre, cette société offre les droits d’entrée (ils sont remboursés en chèque cadeau).
Il n’y a pas de petites économies….

GoodbyLenine · #92

@adamsmith : Ceci (identique à ce que j’ai posté en #89) est également valable pour vous :

GoodbyLenine a écrit :
De votre côté, n’hésitez pas à respecter notre charte (que vous avez acceptée explicitement en vous inscrivant), en commençant par vous présenter ici. Ça ne pourra que renforcer votre crédibilité…

C’est très pénible de devoir répéter sans cesse la même chose, d’où votre -1 bien mérité (et ceci sans prendre en compte le fait que votre message pourrait facilement être assimilé à de la pub…).

Super_Pognon · #93

Super_Pognon a écrit :
J’ai testé :
Groupement Forestier (chez la CDC)
FCPI (chez Truffle)
FIP (chez Midi Capital et OTC)
Souscription au capital de PME (Arkéon)
Souscription au capital de PME (photovoltaique)
Souscription au capital de PME (entreprises solidaires : La Nef (banque solidaire), Habitat et Humanisme (logements pour les plus démunis), Autonomie & Solidarités (capital risque solidaire), Garrigue (capital risque solidaire)

Groupement Forestier (chez la CDC)

La CDC est très pro. J’ai eu de bons conseils, des documents complets et intéressants à lire…
Attention, la responsabilité civile est engagée. J’ai bien lu les bilans et comptes de résultats. Le rendement annuel attendu est de 2% et c’est de l’investissement LT.
J’ai regardé les Groupements Forestiers des concurrents, j’ai eu quelques surprises en lisant les comptes (dans le rouge depuis longtemps, le gérant se gave, les parts ne se vendent pas même avec une grosse décote…)…
25% sur l’IR avec 8 années de détention + 25% de réduction d’IR sur les travaux forestiers
revenus de chasse -> revenus foncier
revenu de coupe -> forfait cadastral (déjà payé, rien à déclarer)
C’est transparent fiscalement…
Liquidité très faible

FCPI et FIP
Assez déçu, car les frais pompent tout. Il faut bien se renseigner et éviter les gérants qui ne méritent même pas 1€ symbolique pour leur "travail"… Plein de mauvais. Même en prenant un bon, le risque reste élevé et le seul gagnant est le gérant.
A petite dose après un choix rigoureux des gérants, et une bonne diversification. Préférez les FIP (moins risqués, car les entreprises sont plus matures et plus de SICAV toléré dans le fond).

25% d’IR / 5 ans (voir 8 ans selon la liquidation du fond)

Pas vraiment de liquidité…

Souscription au capital de PME (Arkéon)

Peu de frais. Entreprises sur-valorisées ? Dirigeants avec gros salaires, options, OBSA, etc…
A voir
Pas vraiment de liquidité… Au moins on évite de gaver un intermédiaire…

25% d’IR / 5 ans

Souscription au capital de PME (photovoltaique)
Ma grosse connerie. Techniquement, ce n’est pas tenable. L’avantage fiscal va être changé et le gérant se gave… Un faux eldorato.

A éviter.

Aucune liquidité

25% d’IR / 5 ans

Souscription au capital de PME (entreprises solidaires : La Nef (banque solidaire), Habitat et Humanisme (logements pour les plus démunis), Autonomie & Solidarités (capital risque solidaire), Garrigue (capital risque solidaire)

Par principe, je n’aime pas donner. J’assimile ça à acheter une bonne conscience. Je préfère mettre mon argent à disposition ou investir pour des bonnes causes. Pas de PV ou de dividende, le risque est réel. On "doit" retrouver son capital avec un peu de chance (le prix des parts est sensé être stable).

Petit point sur Arkéon.

J’ai mis 895,25 en 2009. j’ai à fin 2016 83,72.

Je pense que ça se passe de commentaire.

A coté, le GF
Achat 5700 => 200€ de frais + 3 parts à 1830

Valeur part actuelle : 2677 !
+ dividende de 120€ chaque année

noar13 · #94

Merci Super_Pognon pour le retour d’expérience.
Côté GF, le recul est un peu cours, investi seulement depuis fin 2014, mais je suis également satisfait du GF a la CDC, j’ai du trucy poligny, rendement annuel 2.2%, evolution part 800 à 955.
Quel groupement aviez vous retenu ? j’ai sollicite le CDC pour en choisir un deuxieme.

petitproprio · #95

Pour ma part, le seul produit de défiscalisation arrivé à terme est Néoveris Corse 2007 acheté 500€ en 2007 et remboursé 485€ en 2015. En prenant en compte le crédit d’impôts (45%), l’opération n’est pas extraordinaire, mais pas mauvaise non plus (en comparant au taux du PEL à 2,5% de l’époque).

De plus il ne faut pas oublier le plaisir certes irrationnel, mais néanmoins réel de payer moins d’impôts l’année en question et d’avoir l’impression de participer au développement d’une région.

En cours de liquidation il me reste

FCPI Diadème Innovation III (25% de crédit d’impôts, 101€ d’investissement, 60€ remboursé, 7,62€ de valeur résiduelle) donc très mauvaise opération.

FIP Corse Kallisté Capital N°3 2010 ((50% de crédit d’impôts, 105€ d’investissement par part, 0€ remboursé, 106,65€ de valeur liquidative) donc potentiellement une bonne opération.

FIP Corse Kallisté Capital N°4 2011 ((45% de crédit d’impôts, 103,5€ d’investissement par part, 0€ remboursé, 89,86€ de valeur liquidative) donc potentiellement mal barré.

Aujourd’hui, je me pose presque la question des FIP DOM-TOM, car j’ai une certaine affection pour certains de ces territoires et que j’ai pu y voir des trésors inexploités. Mais 38% de crédit d’impôts ne suffisent pas encore à endormir mon coté rationnel.

Super_Pognon · #96

noar13 a écrit :
Merci Super_Pognon pour le retour d’expérience.
Côté GF, le recul est un peu cours, investi seulement depuis fin 2014, mais je suis également satisfait du GF a la CDC, j’ai du trucy poligny, rendement annuel 2.2%, evolution part 800 à 955.
Quel groupement aviez vous retenu ? j’ai sollicite le CDC pour en choisir un deuxieme.

j’en ai pris 2 :
2015 Treignac la Manzanne
2009 Limons et coteaux

Merjeo a écrit :
02/09/2011 Super-Pognon a écrit :
Coup de chapeau à Truffle Capital, le FCPI Fortune a bondi de plus de 50% depuis 2008 (Fortune FCPI - FR0010593590). J’espère qu’ils tiendront la distance…
En réponse au commentaire de Super-Pognon, non Truffle Capital n’a pas tenu la distance.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … _titre.png

Je suis détenteur de parts de ce FCPI. Après la baisse de ces deux dernières années, hors prise en compte des 25% de réduction d’impôt, je me retrouve avec une rentabilité annuelle de -3.21% sur cet investissement. En prenant en compte les 25% de réduction d’impôt, la rentabilité annuelle est de +0.90%.

Plus que la baisse de la valeur liquidative, ce qui est décevant c’est de constater que le niveau de communication de Truffle a diminué en même temps que celui de la valeur liquidative. Truffle publiait auparavant plusieurs lettres d’information par an, maintenant c’est beaucoup moins. La dernière lettre date de décembre 2015 et ne fournit que peu d’information. D’ailleurs dans cette lettre, Truffle avait décidé de publier les valeurs liquidatives "pour l’année précédant la dernière clôture annuelle de chaque fonds", et non les dernières connues!

Je ne reçois pas non plus de leur part un état annuel récapitulant, par année, valeur liquidative et frais, alors qu’ils sont en principe tenus de le fournir il me semble.

Pour nuancer mon propos, j’ajoute que j’ai investi dans d’autres FCPI (chez d’autres gestionnaires). L’un d’entre eux vient d’être liquidé et j’ai reçu le remboursement de mes parts. J’en retire une rentabilité annuelle de +10.98% (en prenant en compte les 25% de réduction d’impôt). Et ce pour une durée d’investissement de 6 ans seulement.

Au final je rejoins plutôt l’avis des commentaires précédents, à savoir que ce support d’investissement est avant tout favorable pour les gestionnaires.

je fais malheureusement le constant aussi. C’était bien parti…

julien · #97

Vu que le taux des Sofica a été remonté à 48% pour 2017 (assez surprenant d’ailleurs dans le contexte actuel), j’ai actualisé mon article évoqué dans le message #86 de cette file, et mis à jour le tableau que j’y avais présenté.

Déjà mieux, surtout dans un contexte de taux bas. Mais peut-être pas assez intéressant pour compenser la durée de blocage ?

Par contre, si on ajoute l’imputation de la moins-value sur les plus-values d’un CTO (j’ai retenu un PFL à 30% en sortie pour les calculs), ça donne ça :

Ainsi, pour qui investit sur un CTO, je pense que ça peut recommencer à devenir raisonnablement intéressant (une fois n’est pas coutume pour ce type de placements).

Gregoire61 · #98

Bonjour à tous,

Je mets ici une suite à mon post#88 (mise en garde des solutions d’investissements proposées par Axone Invest et son dirigeant Frank Ladrière). Notre hôte avait très justement retiré le nom de la personne que je mettais en cause car je n’apportais aucune preuve.

Depuis Frank Ladrière a été écroué:
extrait journal du centre du 17 octobre 2017

Impliqué personnellement dans le dossier Energy Production puisque j’ai fédéré une 50aine d’investisseurs sur une plainte pénale, j’ai pu échanger avec l’enquêteur chargé des dossiers Ladrière.
Son enquête a fait aujourd’hui le tour du dossier Grand Bois Resort (voir le lien ci dessus) mais n’a pas encore entamé le volet Energy Production. Je ne manquerai pas de vous tenir informés de l’issue.

Frank Ladrière est simplement mis en examen; il a été écroué et remis en liberté depuis.
Mis en examen, il est bien sûr présumé innocent.

La société DOM COM INVEST continue de proposer ses solutions d’investissement (Girardin agricole en Guyane) ici.
Frank Ladrière a été dirigeant de DOM COM INVEST jusqu’au 1/6/2016: voir ici
Aujourd’hui le dirigeant est Nathalie Seuzaret qui n’est autre que… sa femme

On retrouve également la trace de Frank Ladrière sur le site de DOM COM INVEST: tout en bas suivez le lien vers le blog de dom com invest (qui n’est autre que www.franck-ladriere.fr) puis vers les mentions légales de ce blog. Frank Ladriere est le directeur de la publication.
Mon interprétation: Frank Ladrière est toujours "aux manettes" malgré l’interdiction de gérer qu’il a du se voir imposer (vraisemblablement depuis la liquidation d’Axone Invest; cessation de paiements le 26/7 2016)

Tous ces éléments permettront aux éventuels investisseurs d’avoir un autre éclairage sur les solutions de DOM COM INVEST (Girardin agricole en Guyane).

Mefiat!

Shagrath · #99

Concernant COFICUP 3 le remboursement n’a pas été de 69,4% mais de 48,78% ce qui donne un TRI avec avantage fiscal de -1,4%/an…

Eric88450 · #100

Merci Gregoire pour ce message instructif! Et bravo pour votre combativité, +1 !

J’ai par curiosité, été voir le blog de DOM COM INVEST… il est super joli :-),donc… Oui, mefiat! Pour une société qui est censée faire de la défiscalisation au profit de ses souscripteurs et de la communauté guyanaise, l’impression que j’ai eu est surtout de me retrouver en face d’une vitrine. Une belle vitrine, qui montre qu’il y a des moyens derrière, donc potentiellement la capacité pour les dirigeants de "se sucrer" avec ces montages. Ce serait intéressant de connaître la rémunération des mandataires sociaux, sans doute harrassés de labeur, entre leurs aller-retours incessants en business class entre Cayenne et Paris.

Je n’ai encore jamais pratiqué de défiscalisation ’à risque’, et là cela fait un peu peur quand même! J’ai parcouru une bonne partie de cette file et je crois que je préfère encore payer mon irpp que tenter ces montages, même si je vais (malheureusement, ou heureusement, c’est selon…) atteindre le taux marginal des 40%; au moins je dors sur mes 2 oreilles….et il faut bien qu’il reste quelques payeurs dans notre beau pays…

On attend la suite et l’issue des dossiers que vous suivez!

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Défiscalisation : quels produits de défiscalisation avez-vous testé ?

#76 20/12/2015 23h03

#77 22/01/2016 23h32

isr.meeschaert a écrit :

2 #78 25/02/2016 09h30

1 #79 25/02/2016 11h23

#80 25/02/2016 11h44

#81 25/02/2016 11h52

#82 14/09/2016 17h55

02/09/2011 Super-Pognon a écrit :

#83 14/09/2016 18h05

#84 14/09/2016 18h48

1 #85 29/09/2016 18h36

1 #86 10/12/2016 09h55

#87 10/12/2016 11h06

[+1 / -1] #88 13/12/2016 23h41

#89 13/12/2016 23h57

#90 14/12/2016 09h10

3 #91 15/12/2016 19h09

#92 16/12/2016 00h14

GoodbyLenine a écrit :

#93 25/09/2017 19h37

Super_Pognon a écrit :

#94 26/09/2017 14h50

#95 27/09/2017 22h07

#96 30/09/2017 17h20

noar13 a écrit :

Merjeo a écrit :

02/09/2011 Super-Pognon a écrit :

#97 17/10/2017 10h58

5 #98 07/11/2017 09h09

#99 07/11/2017 09h35

#100 07/11/2017 10h20

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