Stratégie dividende : quelles actions de rendement acheter ?

Sissi,

Les bonus cappés sont un produit dérivé comme les autres. Je ne vois pas pour qu’elle raison ils ne seraient pas disponible chez IB.

Au pire vous tentez une recherche sur un ou deux bonus cappés à partir de leur Mnémo ou de leur code ISIN (les deux se trouvent sur les screeners des émetteurs). Vous serez alors fixée sur la possibilité que vous avez ou non de prendre position dessus.

Je suis d’accord, le "sans risque qui paye bien" cela n’existe pas. Quand je parlais de "risque réduit" je sous-entendais bien sûr cela de mon point de vue, et comparé à la détention d’une action.

Les bonus cappes c’est intéressant mais demande du suivi aussi - bémol: ça se limite a des actions françaises

Ma banque privée offre tous les mois des produits structures de différentes stratégies mais la date limite est en général 1 ou 2 ans - et pas moyen de vendre entre temps - donc blocage des fonds
De leurs offres je prefere les reverse ex celui sur Soc Gen 7% échu en janvier 18 , barrière 65% ou Alcoa 9.75% . Mais ça bloque le rendement au coupon.
Ils offrent des auto-call aussi avec call aux3 ou 6 mois
Bref rendement comparable aux divis mais zéro P-V possible

Donc je pense que vos Bonus Cappes ont plus de potentiel !
A voir si IB offre cela - car ma banque non.

Pour ce qui est du suivi, tout dépend de la stratégie adoptée. Si vous avez une marge de 25/30% sur une belle société, vous pouvez sans problème laisser faire le temps si vous souhaitez adopter une stratégie plutôt passive.
Il suffit juste de suivre de temps à autres le cours du sous-jacent afin de vous assurer du niveau de marge restant..

En effet, les produits disponibles chez votre banque privée semblent beaucoup moins souples que les bonus cappés.

Après même si IB ne l’offre pas, et si vous souhaitez vraiment essayer, l’ouverture d’un CTO chez un autre courtier ne coûte rien.
Cela peut par contre compliquer la gestion. D’autant plus si les sommes investies restent modestes comparé au total de vos investissements.

cricri77700 a écrit :

Bonjour
Merci à tous pour vos contributions mais cela dérape.

Bonjour Cricri,
Des limites ont été évoquées quand à la mise en place d’une stratégie 100% dividendes. Limites qui pourtant ne semblent pas faire beaucoup réagir.

Néanmoins lorsque des limites sont évoquées, il est normal que des solutions complémentaires / alternatives soient avancées.
Cela permet au sujet et à la discussion d’être constructif et non pas juste "déclaratif".

C’est tout du moins mon point de vue, qui n’en reste pas moins totalement personnel.

Dernière modification par Neo45 (19/12/2017 11h33)

Bonjour,

Un index ou de grosses boites à dividendes…

Silicon a écrit :

Quand a un portefeuille bien réparti, il ne fera pas mieux qu’un index donc généralement pas un gros pourcentage .

Hum,hum…

Meban Faber a fait tourné des backtests de 1974 à 2015 sur le rendement.
Il a écrit plusieurs posts sur le sujet.
Voici son article de synthèse.

Où il apparait que les sociétés versant les plus gros dividendes font moins bien que le marché (aux US).

Meb Faber - Dividend Stocks are the worst

La synthèse est :
1.Investir dans les valeurs de rendement est enraciné dans les stratégies "value".
2.Historiquement, la focalisation sur le dividende dans le cadre d’une stratégie "value" a donné une performance sous-optimale.
3.Il ne faut pas seulement se focaliser sur le dividende seul MAIS inclure des processus ou des screeners afin d’éviter les valeurs à haut-rendement chères ou à risque.
4.La chasse au haut rendement a surinflaté les actions à haut dividende à des niveaux jamais vus en comparaison du marché dans sn ensemble.
5.Il est préférable de combiner une approche dividende avec une approche "value".

Je ne sais pas si Carrefour entre vraiment dans cette catégorie.

Au croisement des catégories "dividende stable ou croissant" et "j’ai bien souffert cette année", Bic serait un meilleur candidat ;-).

Je suis cette stratégie "blue chip dividendes croissants" depuis maintenant un peu plus de 2 ans et j’en suis très satisfait.
Alors oui, comme toute stratégie, elle a ses avantages et inconvénients.
Pour ma part, je ne vois qu’un seul réel inconvénient : la fiscalité n’est pas optimale à cause du frottement fiscal des dividendes.
Pour le reste, quand on me dit qu’un ETF permet une plus grande diversification moi je dis qu’un portefeuille de 25 à 30 lignes permet une diversification très satisfaisante, qu’un ETF permet d’investir simplement moi je dis que notre méthode ne prend que 5 minutes par mois, qu’un ETF permet de suivre le marché moi je dis qu’un portefeuille constitué des principales leaders suit le marché (voir mon portefeuille). Investir en direct permet aussi d’éviter les divers intermédiaires, et on le sait tous dans l’investissement moins il y a d’intermédiaires mieux c’est. Mais je m’éloigne du sujet.
Pour en revenir à la stratégie dividendes croissants, elle a le mérite de pouvoir être mise en oeuvre par le commun des mortels, aucune connaissance particulière n’est nécessaire pour constituer son portefeuille et pour le suivi de ce dernier.
Alors oui, c’est sûr que vous ne ferez pas de 10-15 % par an, qu’historiquement vous tournerez autour de 7 % mais il faut bien que les personnes capable d’analyser les sociétés soient justement récompensées. J’assume d’avoir de moins bonnes performances qu’un fin connaisseur tout simplement car je n’y passe que 5 minutes par moi et à mon sens 7 % pour 1h de travail par an c’est plutôt bien rémunéré.
Autre énorme avantage, le côté psychologique déjà évoqué. Lorsque votre portefeuille plonge de 50 % mais que vous voyez que votre rémunération reste stable ça rassure et ça évite de faire des bêtises.

En ce qui concerne le moment de l’achat, la plupart de ces sociétés sont toujours chères. Quand j’ai commencé en 2015, JNJ ou LVMH me paraissait chères et pourtant j’ai bien fait de ne pas me poser de question. Si vous attendez pour investir sur une société comme JNJ qu’elle soit sur un plus bas ever, vous pouvez attendre longtemps très longtemps.
A mon sens, il faut choisir ses valeurs et investir directement sur toutes les valeurs choisies même si elles semblent chères (attention je ne dis pas d’y mettre toutes vos économies sur un one shot). L’investissement progressif fera le reste car sur le long terme vous allez statistiquement moyenner votre PRU sur la valeur historique moyenne de la société.

De toute façon à chaque profil sa méthode d’investissement, tout n’est pas noir tout n’est pas blanc.

malcolm a écrit :

Alors oui, c’est sûr que vous ne ferez pas de 10-15 % par an, qu’historiquement vous tournerez autour de 7 %

Pourquoi dites-vous cela? Vous ne ferez pas 10% en dividendes seuls, mais en Total Return, dividendes réinvestis, vous pouvez faire beaucoup mieux que la moyenne du marché (les 7% en question justement).

Personnellement, je suis vers les 10%/an sur les 7 dernières années…
Et je suis loin d’être parmi les meilleurs, loin de là!
Sans que ça me prenne non plus trop de temps: Je suis aussi salarié d’un grosse entreprise américaine de l’IT, père de famille, et j’ai des loisirs divers…

Je vous rejoins sur la fiscalité : Oui, la fiscalité est un sujet (d’où l’utilisation du PEA malgré ses contraintes) mais mes chiffres prennent en compte le frottement fiscal.

Malcolm a écrit :

aucune connaissance particulière n’est nécessaire pour constituer son portefeuille

Euh..attention quand même! Pour sélectionner des sociétés de qualité, il faut quand même faire 2 ou 3 analyses. C’est assez rapide, il ne faut pas avoir fait Polytechnique, mais un débutant complet fera surement des erreurs de choix de sociétés. En tout cas, moi, j’en ai fait pas mal à mes débuts :-) !

Maxence a écrit :

Bonjour Cricri,

Comme d’autres qui ont répondu dans cette file, j’ai également l’objectif de mettre en place une stratégie dividende et je me pose les mêmes questions quant au "timing" pour commencer cette stratégie.

C’est justement l’intérêt de cette stratégie de vous affranchir des questions relatives au "timing".
Vous achetez des sociétés saines pérennes et rentables, vous vivez sur les dividendes que vous versent ces sociétés, point final.
Ça se rapproche d’un investissement immobilier : vous achetez un appartement sain et rentable, vous percevez des loyers. Peu importe que la valeur du bien monte ou baisse de 10 ou 30%.
Forcément vous n’avez pas une rentabilité phénoménale, mais vous avez un revenu relativement stable et c’est le plus important quand vient le moment de vivre des revenus de votre patrimoine.

Donc une bonne stratégie pour 2018 peut être d’investir dans des sociétés solides qui versent un dividende croissant tout en faisant des bénéfices et qui n’empruntent pas pour payer un dividende par exemple.

Pour éviter l’imposition, il est sans doute préférable ( Enfin c’est mon avis ) de blinder son PEA.

Dans cette stratégie :
Rendement supérieur à 4% : total , Sanofi, bic
Rendement entre 3 et 4% : Bouygues, BAT,
Rendement entre 2 et 3% : air liquide, rubis, Vinci,Danone et l’oreal ( un peu en dessous de 2% mais avec  mon PRU je suis à 2% )

J’AI pas un grand niveau d’analyse mais d’après ce que j’ai pu étudié, le c’est des entreprises correctement valorisés ( sauf rubis , Vinci et Bouygues qui sont encore mieux valorisés )

D’autres idées ?

Attention dividende croissant mais entreprise stable+bénéfices croissant.

Question probablement stupide mais pourquoi ne pas investir dans des obligations ?

Si j’ai bien compris la situation, vous estimez que les marchés sont hauts et donc chercher une solution pour rester investi en ayant un bon rendement en cas de secousse. Personnellement face à ce problème, je choisirai plutôt des obligations à des dividendes.

Vous aurez un rendement sur coupon probablement supérieur au rendement sur dividendes et vous ne subissez pas la baisse du cours.

Il me semble avoir déjà vu Scor dans certains portefeuilles même si je n’ai pas en tête les pseudos des investisseurs heureux concernés.

Parmi les sociétés qui n’ont pas encore été citées, Casino Guichard n’a jamais baissé son dividende depuis au moins 2001 tandis que celui de CBo Territoria est croissant depuis au moins 2007. (source : tradingsat.com)

Déontologie : Je suis actionnaire de ces deux sociétés.