Stratégie dividende : quelles actions de rendement acheter ?

cricri77700 · #51

Pour casino j’ai vendu ce jour, elle est beaucoup endetté et relève la tête que depuis 1 ans ..
J’AI peur que le dividende mange la valeur de l’entreprise avec le temps et la concurrence de plus en plus compliqué.

Neo45 · #52

CASINO s’en tire plutôt pas trop mal dans son secteur (la grande distribution) malgré le peu d’engouement pour celui-ci. À noter quand même que le cours à déjà été divisé par plus de 2 entre mi 2015 et début 2016.
Néanmoins le rendement est, il est vrai, très très interessant (6,33% sur la clôture de ce soir). Il s’agit cependant d’une mid-caps.

Pour ce qui est de CBo TERRITORIA, l’immobilier à la Réunion semble plutôt tendu (forte croissance démographique et terres non extensibles). Néanmoins le titre affiche une décote d’une trentaine de % il me semble (je n’ai pas revérifié les chiffres récemment).
Le dividende est, là encore, plutôt intéressant. Malgré tout il s’agit d’une micro-caps.

Précisions :
. J’ai déjà détenu CASINO par le passé en PEA. Je suis aujourd’hui positionné sur la société via un bonus cappé.
. J’ai déjà détenu CBo TERRITORIA en PEA. Il s’agissait pendant un moment de ma plus grosse ligne. Je ne suis plus sur le titre aujourd’hui.

starlord72 · #53

Cricri,

Concernant Publicis, effectivement le dividende n’a pas augmenté en 2008, mais est tout de même resté stable.
La déficit que vous remarquez en 2016, est lié à des dévaluations d’acquisitions précédentes, pas vraiment sur l’opérationnel, plutot des jeux d’écriture financières, de ce que j’avais pu lire dans les CR d’AG.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par starlord72 (20/12/2017 14h33)

niceday · #54

Je me pose la question, est-ce qu’il faudrait prendre en compte les rachats d’actions et incorporer cette info dans la recherche de sociétés pratiquant un dividende croissant?

cat · #55

cricri77700 a écrit :
Je viens de regarder , résultat net négatif et un dividende qui n’a pas tenue le choc en 2008.
Je vais pas plus loin.

Je rejoins ce que dit starlord72, vous êtes quand même un peu dur cricri, le dividende a parfaitement tenu le choc en 2008. Néanmoins, je vous confirme que la société semble dans le "dur" en ce moment et ce n’est pas pour rien que l’on peut aujourd’hui avoir le titre aux alentours de 55 euros.
A vous de voir si vous pensez que c’est le début de la fin (ce qui est visiblement le cas) ou le moment d’investir.

cricri77700 a écrit :
Pour scor, il est dans mon viseur mais je suis étonné que personne du forum ai cette valeur qui semble correct sur la stratégie dividende et entreprise rentable.

Je pense au contraire que beaucoup de gens qui construisent une stratégie de dividendes croissants et pérennes ont Scor en portefeuille (c’est le cas de Kohai notamment).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

BulleBier · #56

Glaxo, meme si le dividwnde pourrait baisser un peu, est une entreprise solide.

Bp est une entreprise solide et assez profitable malgrè la crise du petrole.

Au royaume uni il y a quelques gros dividendes voir la liste sur le site ici.

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sissi · #57

Les dividendes de stocks UK sont intéressants car zéro retenue
Voici un site tres utile : cliquez sur "include spécial dividends"
Sous ex-dividend vous trouverez les dates ex et paiement
Dividend Yields - FTSE 100

Certains titres s’achètent aussi en euros

cricri77700 · #58

Bonjour sissi.

Justement c’est quelques chose que je ne comprends pas.
UK c’est le royaume uni ?
J’AI toujours lu qu’il y avait un prélèvement a la source des dividende.
Par exemple BAT subit un prélèvement a la source avant de le verser les dividendes sur mon PEA ?

Fabrice67 · #59

Bonjour Cricri, et les autres !

Je me dirige de plus en plus vers la stratégie que vous évoquez.
Pour m’aider à faire mes choix je me suis fait un petit tableau avec les critères qui m’intéressent.
Ça vaut ce que ça vaut. Faire son choix avec l’IH Score est probablement plus pertinent. Mais ça me permet d’avoir un résumé très visuel.

Ci-dessus les valeurs que j’ai en portefeuille :

Le rendement correspond au rendement au lendemain de l’annonce de l’augmentation (ou pas) du dividende. Il n’est donc plus à jour (par ex Sanofi est à 4% aujourd’hui, ou Qualcomm à 3.5%).
J’y ai volontairement laissé SES, mais elle va probablement sortir de la liste des valeurs solides augmentant le dividende tous les ans (Aurait-on pu le prévoir avec un CROIC à 5% et un taux de distribution de 90% ?… Peut-être)
J’y ai également mis Rolls-Royce qui, je l’espère, va probablement recommencer sa politique d’augmentation de dividendes régulière.
Les chiffres de BP sont mauvais, mais c’est une valeur qui subit le cours du pétrole. A mettre à jour l’année prochaine.
A noter que des valeurs « sures » (ou bon père de famille) comme Sanofi, Air Liquide, AT&T, ou même Coca-Cola, ne font pas des bénéfices extraordinaires.
Ross Store fait des bénéfices énormes ! J’ai eu la chance d’en acheter lorsqu’elle cotait sur des plus bas annuels (juillet 2017).

Ci-dessous d’autres valeurs que je surveille :

A moins d’un retournement de situation (que je suis incapable de prévoir), General Electric, par exemple, ne donne pas envie.
Les entreprises faisant de très gros bénéfices sont souvent celles qui ont des rendements sur dividende faibles. Mais elles ont aussi des taux de distributions faibles, donc les chances que les cours continuent de monter sont importantes (Hermes, Intuit, Church&Dwight). Trouver des points d’entrée bas est difficile.

Mon tableau ne tient pas compte de la valorisation.
Les chiffres affichés peuvent correspondre à une année « exceptionnelle ». A vérifier sur le long terme, ou vérifier la raison de l’exception.

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cricri77700 · #60

Bonjour Fabrice.

Pouvez vous expliquez brièvement ce que ROIC/CROIC/ROE veut dire ?

Bic 216%! Mais comment font il pour payer le dividende ?
C’est pas tenable ?

J’AI trouvé sur le revenu un taux de distribution de 56% ?

Dernière modification par cricri77700 (20/12/2017 16h53)

sissi · #61

cricri77700 a écrit :
Bonjour sissi.

Justement c’est quelques chose que je ne comprends pas.
UK c’est le royaume uni ?
J’AI toujours lu qu’il y avait un prélèvement a la source des dividende.
Par exemple BAT subit un prélèvement a la source avant de le verser les dividendes sur mon PEA ?

Bonjour Cricri

Oui UK = United Kingdom
Les dividendes que vous voyez sur le site : c’est ce que vous toucherez!
Pas de retenue sur les montants de divis indiques ici
Dividend Yields - FTSE 100

Tout comme pour les etfs i-shares UK

Le prelevement de 10% qui existe AVANT déclaration du divi - vous n’aurez pas de crédit pour.
Mais le rendement aux UK reste de loin supérieur …

Est ce de la que vient la confusion sur le forum retenue ou pas retenue?
Peu de gens s’interessent a ce marche : est ce la méfiance envers la livre anglaise? Je n’en sais rien mais c’est dommage.
Apres il y a toutes ces règles de PEA et limitations que je ne connais guère…désolée

Kohai · #62

cricri77700 a écrit :
Bonjour sissi.

Justement c’est quelques chose que je ne comprends pas.
UK c’est le royaume uni ?
J’AI toujours lu qu’il y avait un prélèvement a la source des dividende.
Par exemple BAT subit un prélèvement a la source avant de le verser les dividendes sur mon PEA ?

Les actions étrangères subissent effectivement un prélèvement à la source, donc avant versement sur votre compte, PEA ou CTO.

Les actions UK (United Kingdom, Royaume Uni) subissent un des plus faibles prélèvements à la source, de l’ordre de 10%. A comparer avec les 35% je crois des actions allemandes.

Vous pouvez récupérer ce prélèvement dans le cadre d’un crédit d’impôt… si vous payez des impôts dessus!
Or justement l’intérêt de détenir des actions dans un PEA , c’est que vous ne payez pas d’impôts (IR) juste les prélèvements sociaux.
Bien entendu, en contre partie, vous ne pouvez pas récupérer ce prélèvement à la source (ou pas facilement, je crois qu’il y a des moyens mais assez compliqués).
Ce n’est possible que pour des actions détenues dans un CTO.

C’est la raison pour laquelle je me contente d’avoir aujourd’hui des actions françaises et britanniques (GSK, SSE, Marks&Spencer, HSBC) dans mon PEA, et j’ai arrêté les actions allemandes.

Il y a toute une file sur ce forum concernant la fiscalité des Dividendes des actions Etrangères que je vous recommande de lire pour aller plus loin.

cat · #63

cricri77700 a écrit :
Bic 216%! Mais comment font il pour payer le dividende ?
C’est pas tenable ?

Le 216% vient du rapport entre :
* les dividendes versés en 2016 : 277 millions d’euros.
* le free cash flow pour 2016 : 128 millions d’euros.
J’ai pris les données ici (les mêmes données que celle utilisées par IH il me semble) :
WSJ Cash Flow Bic

Néanmoins, le dividende distribué en 2016 est relatif à l’exercice 2015 qui a été nettement "meilleur" que 2016 en terme de résultat net (325 millions d’euros en 2015 contre 250 en 2016). Le free cash flow était aussi assez nettement plus élevé en 2015 qu’en 2016.
Il y a donc eu versement en 2016, sur la base du "bon" résultat de 2015, d’un dividende ordinaire + un dividende exceptionnel ce qui fait effectivement beaucoup en comparaison du résultat 2016.

cricri77700 a écrit :
J’AI trouvé sur le revenu un taux de distribution de 56% ?

Ce ratio de 56% devrait venir (grosso modo) du rapport entre :
* le BNA de 2016 : 5.32 euros.
* le dividende ordinaire par action relatif à l’exercice 2016 versé en 2017 : 3.45 euros.
En fait, avec les chiffres ci-dessus, cela nous donne 64%, c’est quand même assez différent des 216%.

Bien à vous
cat

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

rocc · #64

Pour se donner une idée du prélèvement à la source de dividendes étrangers - et de ce qui est perdu dans le cas d’une détention dans un PEA -, il y a ce tableau proposé en 2016 par Bajb et présenté dans la discussion : Fiscalité des PV et dividendes d’actions : synthèse :

Néanmoins, aux vues des messages suivants, cf. #245, les chiffres présentés ne sont pas forcément justes pour l’Australie (30%), la Norvège (25%) et la Suède (30%).

Toutefois je rejoins les propos de Kohai. J’ai d’ailleurs depuis peu commencé à ceder mes actions allemandes, afin de me recentrer sur les actions disponibles dans mon PEA via Euronext : France, Pays Bas et Angleterre. Les deux derniers Pays européens ayant une fiscalité sur les dividendes apparemment moins spoliatrice. Je tiens compte dans mes choix de l’impact de la retenue sur le dividende.

Pour l’Angleterre, le lien fournit pas Sissi est vraiment intéressant mais je n’ai pas trouvé beaucoup d’actions disponibles en euros. Les plus connues avec un dividende élevé sont HSBC et Shell.

Toutefois grâce à son lien, j’ai extrait sous forme de tableau les sociétés du FTSE100 qui génèrent un dividende trimestriel, triées par rentabilité décroissante que j’avais posté sur le portefeuille Isild.

Hormis les 2 REITS, il est possible de détenir les autres titres dans un PEA. J’ai mis en rouge ceux accessibles via Euronext. Pour les autres, il faut passer par la Bourse de Londre et certains Brokers peuvent exiger des ordres conséquents, c’est d’ailleurs ce qui me bloque.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Tahure · #65

Kohai a écrit :
Les actions UK (United Kingdom, Royaume Uni) subissent un des plus faibles prélèvements à la source, de l’ordre de 10%. A comparer avec les 35% je crois des actions allemandes.
(…)
C’est la raison pour laquelle je me contente d’avoir aujourd’hui des actions françaises et britanniques (GSK, SSE, Marks&Spencer, HSBC) dans mon PEA, et j’ai arrêté les actions allemandes.

Une exception étant Deutsche Telekom qui est sans prélèvement à la source.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

M07 · #66

Bonsoir !

Précision importante pour la compréhension de la suite de ce message : il s’agit d’un second degré ; d’une sorte d’humour dédiée aux pinailleurs fous. Mais la lecture peut aider les autres à mieux comprendre certaines mécaniques.

Donc, du message de Rocc, j’extrait l’affirmation de récupération en crédit d’impôt du prélèvement à la source des USA : prélèvement 15 % ; crédit d’impôt sur le net 17,7 % ; perte 0.

Or, ce n’est pas tout à fait vrai. En fait on y gagne (un tout petit peu).
Explication, avec un exemple :
dividende USA : 100 000
prélèvement source (15 %) : -15 000
reste : 85 000
crédit d’impôt (17,7 % de 85 000) : 15 045
On gagne donc 45 !

Mais attention, car en fait, on ne gagne pas autant que cela. Car, si l’on en croit la notice du formulaire 2778 de déclaration et paiement des prélèvements sociaux et acompte d’impôt, ce n’est pas le dividende brut qu’il faut déclarer, mais : "le montant brut, diminué des prélèvements à la source, et augmenté du crédit d’impôt correspondant". Ce qui fait que, dans l’exemple précédent, il faut déclarer 15 045 (pour un brut de 15 000). On paye et cotise donc sur ce (maigre) gain, ce qui diminue un peu le gain (devenu anémique).

À noter que si cela ne change finalement pas grand chose pour les pays classés "à perte 0", bien suivre la procédure évitera de payer PS et IR sur la "perte" pour les autres pays (Suisse par exemple).

sissi · #67

Au risque de me repeter BP, Glaxosmith, Imperial brands, Vodafone peuvent être achetés en euros en Allemagne ou a Amsterdam mais pas de retenue non plus si achète la-bas puisque liste aux UK qu’on identifie par l’isin débutant avec GB

Pour ceux qui sont plus aventureux il y a d’autres choix comme ITV ou Baratt, Next, Taylor Wimpey …. et dans le 250 Kier group, Greene King etc mais seulement en GBP

N’oubliez pas les divis payes sous forme fiscale de remboursement en capital ROC ou en actions : le seul souci c’est que ça peut être change en tout temps comme Royal Dutch B vient de faire.
ex en Allemagne il y a Telefonica Deutschland - a part Deutsche Telekom
ex en Espagne Iberdrola et autres"script dividend" = divi en actions ou cash

En France il y a des divis en ROC aussi mais plus faibles…sauf ABC arbitrage et ?

rocc · #68

Sissi,

j’ai regardé, chez mon courtier BP, Glaxosmithkline, Imperial brands, Vodafone ne sont accessibles que chez LSE et en livres.

La différence est que dès que je sors d’Euronext les frais de courtages grimpent et j’ai un montant minimal d’ordre >1500 euros mais peut être en est il autrement chez les autres.

cricri77700 · #69

Oui mais on parle de gros rendement mais historiquement elles sont solides malgré les crises ? Les dividendes versés ne pénalisent pas l’entreprise ?

Fabrice67 · #70

cricri77700 a écrit :
Pouvez vous expliquez brièvement ce que ROIC/CROIC/ROE veut dire ?

Ce sont des rations de profitabilité. Probablement les premiers à regarder pour connaître la qualité d’une société.

Rentabilité financière :
ROE (Return on Equity) : Résultat net / Capitaux propres
C’est le rapport entre le résultat net et les capitaux propres investis par les associés ou actionnaires de sociétés.

Rendement sur capital investi :
ROIC (Return on Invested Capital) : Résultat net / (Capitaux propres + Dettes long terme)
C’est le rapport entre le résultat net et les capitaux propres investis, mais en tenant compte des dettes des sociétés.

Free cash flow sur capital investi :
CROIC (Cash Return on Invested Capital) : Free Cash Flow / (Capitaux propres + Dettes long terme)
Idem que le ROIC, mais pour le cash sonnant et trébuchant.

cricri77700 a écrit :
Bic 216%! Mais comment font il pour payer le dividende ?
C’est pas tenable ?

J’AI trouvé sur le revenu un taux de distribution de 56% ?

C’est la raison pour laquelle j’ai précisé que "Les chiffres affichés peuvent correspondre à une année « exceptionnelle ». A vérifier sur le long terme, ou vérifier la raison de l’exception."
Pour BIC, le ration de distribution des années précédentes était aux alentours de 50%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Fabrice67 (21/12/2017 09h44)

M07 · #71

@cricri77700,
Lorsqu’une entreprise investit (pour la croissance par exemple), les amortissements correspondants sont passées en charges. Ils sont donc, avec le temps, déduits des bénéfices avant calcul pour la distribution des dividendes.
Ce n’est qu’un exemple (il y a d’autres possibilités) pour dire qu’une entreprise se financer (et/ou croître) tout en distribuant beaucoup.

cricri77700 · #72

Ok je vois a peu près.
Mais le BNA associé au rendement n’est pas un indicateur plus simple tour en analysant si l’entreprise créer de la croissance en surveillant l’endettement ?

goldfinger · #73

cricri77700

vous avez la newsletter d’IH n° 42, qui est très bien faite et qui explique bien ces ratios :

ROIC : le meilleur ratio de profitabilité - Newsletter de l’investisseur heureux

et également

Comment trouver des entreprises extraordinaires ? (3/5) - Newsletter de l’investisseur heureux

cdt

langoisse · #74

@cricri77700

Pour cette stratégie des dividendes ,en plus des critères évoqués par IH ou Kohai, j’essaie de vérifier les points décrits dans les liens suivants :

Les 10 ratios importants selon Simply Safe Dividends
10 ratios

Les 8 règles selon Sure Dividend
8 règles

Pour moi ce sont de très bon conseils bien vulgarisés.

Fabrice67 · #75

Fabrice67 a écrit :
cricri77700 a écrit :
Pouvez vous expliquez brièvement ce que ROIC/CROIC/ROE veut dire ?
Ce sont des rations de profitabilité. Probablement les premiers à regarder pour connaître la qualité d’une société.

Rentabilité financière :
ROE (Return on Equity) : Résultat net / Capitaux propres
C’est le rapport entre le résultat net et les capitaux propres investis par les associés ou actionnaires de sociétés.

Rendement sur capital investi :
ROIC (Return on Invested Capital) : Résultat net / (Capitaux propres + Dettes long terme)
C’est le rapport entre le résultat net et les capitaux propres investis, mais en tenant compte des dettes des sociétés.

Free cash flow sur capital investi :
CROIC (Cash Return on Invested Capital) : Free Cash Flow / (Capitaux propres + Dettes long terme)
Idem que le ROIC, mais pour le cash sonnant et trébuchant.

Vous noterez que les sociétés qui font de très gros profits (Ross Store 42% de CROIC, Hermes 31%, Intuit 35%, par exemple), sont souvent des sociétés qui versent très peu de dividendes (environ 1%).
Ces sociétés, si elles sont bien gérées (réutilisation intelligente du cash), vont forcément croître à long terme.

Je penses qu’elles ont leur place dans un portefeuille diversifié. Vous subissez moins la fiscalité. Vous serrez imposé uniquement lorsque vous avez besoin de l’argent (vente de quelques titres), et uniquement sur la plus-value.

ex : si je vends pour 1000€ de Ross Store (le jour où j’en ai besoin), je ne paierez des impôts que sur les 300€ de plus-value. Pourtant mon pouvoir d’achat est de 1000€. (c’est pareil pour une assurance vie).
Par contre vous allez subir des aléas des marchés, avec un risque de vendre lorsque les cours sont bas… C’est la raison pour laquelle il faut aussi des actions à dividendes plus important dans un portefeuille (type Sanofi). En période de crise, il vaudra mieux vivre avec les dividendes.

Bref, de la diversification dans le type de sociétés, et surtout des sociétés profitables. Il n’y a pas de secret

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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cricri77700 a écrit :

#62 20/12/2017 18h48

cricri77700 a écrit :

1 #63 20/12/2017 19h12

cricri77700 a écrit :

cricri77700 a écrit :

2 #64 20/12/2017 21h33

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Kohai a écrit :

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cricri77700 a écrit :

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Fabrice67 a écrit :

cricri77700 a écrit :

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