Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations…

C’est pour celà que le site oblis.be publie de temps à autre une liste d’obligations avec peu ou pas de coupon couru, ça permet d’éviter la perte dûe au paiement d’un coupon couru BRUT et à la réception du prochain coupon en NET.
4 obligations avec très peu d?intérêts courus et au rendement élevé | OBLIS

La première chose à faire quand on s’intéresse à une obligation est d’étudier la société émettrice ( solidité financière, risque de faillite … ) et ensuite lire le prospectus en détail, tout y est spécifié  :

Séniorité : il faut aussi regarder si l’obligation est senior, sécurisée, subordonnée … ceci détermine votre priorité en cas de faillite de l’émetteur.

Pays d’émission : certains pays pratiquent une retenue à la source sur les coupons, d’autres interdisent la commercialisation de ces obligations à des particuliers.

Devise de l’obligation : certaines obligations en MXN ou en BRL payent leurs coupons en USD, certaines devises ne sont pas délivrables donc le paiement se fait obligatoirement dans une autre devise.
Placer de l’argent dans une une devise étrangère implique un risque de change.

Coupons : le coupon peut être fixe, variable ou fixe pendant une certaine période et variable par la suite.
Il peut dans certains cas être suspendu sans que l’émetteur ne fasse défaut.

Remboursement : le remboursement se fait en général à 100% à échéance mais il se peut que l’émetteur ait prévu des cas où le remboursement se ferait à 100% mais avant échéance ( en cas de rachat de la société, de changement de législation … )
Une société peut profiter d’un marché agité pour faire une offre de rachat anticipé à rabais.

Risques encourus : une société fait défaut si elle est incapable de payer les intérêts dûs ( et encore moins rembourser le capital), dans ce cas la dette est restructurée, c’est à dire qu’il y a des négociations avec les créanciers pour allonger la maturité de la dette, réduire les intérêts ou transformer une partie de la dette en actions voire une faillite pure et simple si la société est en très mauvais posture.

Liquidité : une obligation de petite taille est généralement peu liquide donc vous aurez du mal de la revendre en cours de route.

Un peu d’historique du forum :

Restructuration de l’obligation Scholz AG 8,5%
Obligation Scholz AG 8,5% : décote de 30%

En pratique, chaque porteur de 1.000 euros d’obligations a vu sa position diminuer de 968,2 Euros de nominal.  En contrepartie son compte a été crédité de 87,68 Euros en espèces. A l’issue de l’opération, le porteur se retrouve donc avec un nominal de 31,8 euros de l’obligaiton et 87,68 euros

La SG a profité de la crise pour racheter au rabais ses obligations
Obligation perpétuelle Société Générale (XS0454569863) USD 8,75%

La société générale a fait une proposition aux détenteurs de cette oblig pour la racheter à … 80%, c’était l’affaire du siècle pour la SG, en gros la SG emprunte 100, paye un coupon de 8,75% en 2010 ensuite hop elle rachète l’oblig à 80% en 2011.

General Shopping a suspendu le paiement du coupon d’une obligation et tenté un rachat anticipé au rabais
Obligation General Shopping Brasil ?

Un investisseur achète Codere et des CDS sur sa dette puis lui fait faire un défaut exprès !
L’obligation Codere a fait défaut… puis revient sur le marché !

Dernière modification par ZeBonder (14/02/2017 12h43)

Bonjour,

oblis.be propose une série d’articles très formateurs sur l’investissement obligataire et les risques associés :https://www.oblis.be/fr/school

A lire avant de vous lancer !

Les frais ne sont pas négligeable, pour rappel c’est 1% de souscription et 0.03025% de garde et 2% sur l’encaissement des coupons.

Au total 5000€ avec 1% de frais de souscription sont donc à prévoir pour vos premiers achats.

Attention au risque de devise avec les monnaies étrangères.

Bon dimanche

Desolé, 5K n’est pas suffisant sur le marché obligataire en direct

Vous devriez privilégier les ETF

TRY et ZAR sont les 2 dernieres monnaies à acheter dans un portefeuille obligataire AMHA

Les seuls marchés où il existe des petites tranches sont USD, AUD, NZD et CHF

Je confirme, 5ke est un montant assez faible pour se lancer dans les obligations.

La fiscalité Belge est simple pour ce genre d’investissement puisqu’ils appliquent une sorte de flat tax prélevée à la source par le courtier.

Pour ce qui est de cette obligation en TRY, il n’y a pas de risque de faillite de l’émetteur mais un très fort risque de change : le TRY a baissé de 15% juste au courant du mois d’octobre 2017, le pays a une inflation qui a atteint 13% rien que le mois dernier, sans oublier que les taux directeurs Turcs sont de … 12,75% !

Le pays ressemble de plus en plus à une république bananière avec le coup d’état raté, un président mégalomane, une entrée dans l’Europe quasiment abandonnée …

Si vous vouliez miser sur la Turquie il aurait fallu acheter leur emprunt souverain en USD lors du coup d’état, il s’était rapproché du pair

La livre turque au plus bas historique face au couple euro/dollar | OBLIS

La Banque centrale turque déçoit les cambistes, la livre sous pression | OBLIS

Accusant un repli à deux chiffres depuis le début de l’année, la devise ne cesse d’enfoncer ses plus bas historiques face à l’euro et au dollar.

Rien qu’en octobre, la devise a perdu pas moins de 15% face au dollar, sur fonds de tensions diplomatiques entre la Turquie et les États-Unis qui ont décidé d’une suspension réciproque de certains de leurs visas.

Bonjour,

Je commence à me renseigner sur les obligations car j’aimerai dégager une rente via le marché et ce produit me semble plus approprié que les actions. Du coup ma stratégie serait plutôt la recherche de coupon intéressant et pérenne : je vise 7% brut sur l’ensemble du portefeuille pour commencer.
J’aimerai avoir des infos sur les stratégies réalisées par les "bonders" du forum.

A quel point diversifiez-vous ? une vingtaine d’obligations différentes ? plus ? moins ?
A quel point analysez-vous les entreprises ? flux d’actualités ou étude du bilan ? à moins que vous surdiversifié pour ne pas analyser ?
Avez-vous un ratio HY/IG que vous respecter ?

Je sais qu’il y aura autant de réponses que d’investisseurs mais c’est pour en savoir plus sur les façons de faire, et mieux comprendre les interventions de chacun. Le seul portefeuille obligataire que j’ai trouvé est celui de Miguel que je remercie d’ailleurs pour le partage.

Merci d’avance !

Pour avoir du 7% brut, vous n’avez pas le choix, vous devez prendre un risque de change en misant des obligations en TRY, ZAR, BRL … ou un risque sur l’émetteur ( HY  ou Junk ).

Par exemple, je détiens une obligation Bombardier en USD qui rapporte 7.5% ( USC10602BA41 ), qui est disponible par petite coupure ( 2k$ ) et qui cote au pair sur le marché secondaire : vous avez un risque de change ( mais l’USD fluctue beaucoup moins que le TRY ou le BRL ) et la société a connu des hauts et des bas ( elle n’est pas en faillite non plus ).

Vous avez aussi une obligation souveraine du Liban qui rapporte 6,2% et qui cote à 92% sur le marché secondaire : XS1196417569. ( risque de change et instabilité politique ).

Il y a aussi des opportunités à saisir, par exemple lors du coup d’état en Turquie, l’obligation souveraine en USD a fortement baissé, elle a depuis repris des couleurs.
Idem pour El Salvador, j’avais pris 2 lignes quand le pays avait eu une crise politique interne et elles cotent désormais largement au dessus du pair.

On peut aussi profiter des nouvelles émissions, des sociétés qui ont des difficultés passagères ( Hertz ).

Mon principe de base est que chaque ligne de mon portefeuille ne doit pas dépasser en pourcentage le rendement moyen global.
C’est à dire que si mon portefeuille rapporte en moyenne 8%, aucune de mes lignes ne doit dépasser 8% du total des avoirs, en d’autres termes si une société fait faillite et qu’une des obligations vaut 0, elle sera compensée par les coupons.
Si j’avais 100ke et que je visais 8%, je prendrai 8ke de chaque obligation.

Vous pouvez améliorer le rendement en utilisant un effet de levier mais ça augmentera le risque aussi.

Bonsoir BriochePainPerdu

Je suppose que vous avez regarde oblis.be ? et que vous connaissez Finra pour voir les cours "live" de beaucoup d’obligations USD - tres peu en autres devises hélas!? De plus vous y trouverez la liste de presque toutes les obligations d’une cie - ce qui permet de mieux choisir

Si vous etes chez IB (?) vous pourrez acheter par tranches de 1 ou 2k ce que je vous conseille pour commencer - quitte a rajouter plus tard - le plus dur c’est de sélectionner!

Pour en rire Miguel et moi disons que "nous allons a la peche "… c’est a dire on met un ordre GTC (good till cancel) plus bas que le bid…. et on laisse venir…

Le principe de Zebonder est excellent. C’est pour ça que les obligations en USD sont sympas  alors qu’en euro il n’y a que tres peu de coupons intéressants sous un minimum de 100k …

Bonne chasse!

Mon avis est que les obligations dans cette file 1/2K sont précisément toutes celle a éviter pour un portefeuille Buy and hold avec lequel vous dormez bien le soir. J’ai qualifié à l’époque le porfeteuille de Miguel de spéculatif

Vous choisissez les obligations par défaut, en gros du junk en USD de société US
Bref des secteurs merdiques, énergie, telecom, utilities …. des boites sous LBO avec des leviers considérables avec des PE aux commandes …

Par défaut car vous n’avez pas accès au marché obligataire dans sa globalité chez vos brokers low cost ;
par défaut car la taille des obligations est souvent par 100K ou 200K donc hors d’atteinte ;
par défaut car vous ne pouvez pas diversifier puisque votre portefeuille reste restreint ;
par défaut car vous ne pouvez pas investir en EUR qui est probablement votre devise principale

alors, autant de rien faire aujourd’hui que de choisir parmi une liste de toquards car votre choix est trés limité du fait de votre champ d’action réduit

@Tssm : je suis d’accord avec vous : en EURO les bonnes obligations ne sont accessible que par tranches de 100ke et parfois 200ke.
Acheter 200ke ne mettrait pas en péril en portefeuille d’au moins 2M sinon je vois mal quelqu’un qui a 800ke acheter 4 obligations et bien dormir le soir, même ces tranches peuvent parfois réserver de mauvaises surprises. ( Abengoa, Odebrecht  … ).

Il faut surveiller les émissions et souscrire dès le début comme la Lufthansa 5.125% ( XS1271836600 ) ou OMV 6.25% ( XS1294343337 ), toutes deux en EUR et accessibles par faibles tranches.

Il y a de temps en temps des "pépites" Allemandes par tranche de 2ke ( EYEMAXX, HanseYachts  … ) mais elles montent vite au dessus du pair, il faut aussi un courtier qui puisse en proposer parce que ce sont des petites émissions.

@Tssm : Vous avez raison, même si je trouve que vos propos manque un peu de nuances. Par exemple l’obligation Westpac que vous avez suggéré il y a quelques temps, est plus que correct il me semble (bien qu’une entreprise bancaire reste très compliqué à analyser…).

Je serais curieux de savoir ce que vous conseillerez à un débutant pour constituer son portefeuille obligation. Quel montant pour commencer ? Quel degré de diversification vous parait sain ? Faut-il intégrer du HY et en quelle proportion ?

Bonjour, débutant sur le marché obligataire, je souhaite poser une question de..débutant : lorsque je classe les obligations via Oblis.be, je repere les European Investment Bank.
Elles sont toutes notées AAA, et pourtant le rendement est bien different selon l’obligation choisie. D’ou ma question, car il doit bien y avoir un loup, quel risque ou inconvénient y-a t’il a choisir celle offrant le + gros rendement ?  Merci