Virements internationaux en devise et frais de change : comment réduire les frais ?

Je pense qu’il y a un contrôle des changes de la part de la Russie, il faut chercher de ce côté là.

Les Philippines, très facile dans un sens, plus difficile dans l’autre (justificatifs, etc…) mais pas impossible.

Mestra a écrit :

Je pense qu’il y a un contrôle des changes de la part de la Russie

ZeBonder a écrit :

Pour la Russie, tous ceux qui ont un business le montent soit à Chypre soit ailleurs en dehors de la Russie pour éviter ce contrôle des changes.

Une source fiable qui indiquerait qu’il y ait un contrôle des changes / contrôle des capitaux au niveau de la Russie ? Je ne suis pas un expert de ce pays, mais à ma connaissance, ça n’est pas le cas (ça l’a été dans le passé, mais c’est fini depuis plus de 10 ans maintenant).

IB indique que vous pouvez effectuer des dépôts en RUB, et vous pouvez effectivement convertir du RUB vers de l’EUR ou de l’USD à priori, je viens d’essayer dans TWS (je n’ai pas validé la transaction, mais router un ordre vers "FXCONV" m’indique tous les paramètres qui vont changer au niveau de mon compte, et ça semble possible sans problème).

Donc Boby35, une solution est IB (interactive brokers). Si vous avez un gros montant à convertir, ça sera "rentable" d’ouvrir un compte rien que pour ça, sinon, voyez si vous connaissez quelqu’un qui peut vous le faire (il faudrait qu’il ait un compte en euros et en roubles également).

Mestra a écrit :

Surin a écrit :

Ce que je constate dans cette discussion c’est que personne ne parle de la commission de change appliquée or il y en a une contrairement à ce que certains sous-entendent. J’ai l’impression que c’est l’opacité qui règne, il n’est donc pas possible de connaitre le pourcentage qu’appliquent les opérateurs et à quel moment ils se réfèrent? C’est ça le "spread"?

Oui, c’est ça le spread, et on en parle effectivement.

HSBC n’applique pas de commission de change faciale, càd un pourcentage clair qui précise les frais. Mais elle applique une différence (spread) entre le taux appliqué et le taux réel sur le marché.

HSBC n’applique pas de commission, mais une différence !? Merci pour cette blague (involontaire je suppose)

Pour essayer d’être un peu précis, i y a 2 choses:
1. Tout produit financier n’a pas réellement UN prix, mais bel et bien un "bid" et un "ask": Le prix auquel on peut ACHETER au meilleur prix et le prix auquel on peut VENDRE au meilleur prix (respectivement le prix de celui qui est prêt à vous vendre au meilleur prix et inversement).

On considère en général le PRIX comme étant celui de la dernière transaction qui a eu lieu, ou la moyenne entre le bid et l’ask lorsqu’il n’y a pas eu de transaction récente.

Dans la vie réelle, dans de nombreux cas, le bid et l’ask peuvent être identiques, pas sur un marché, parce que dès qu’il deviennent identiques, cela génère une transaction (ça arrive éventuellement quand un même produit est coté sur des marchés différents).

On parle de "SPREAD" pour cette différence entre bid et ask (sachant que le mot "spread" est également utilisé pour décrire d’autres différences entre deux prix, par exemple la différence résultant de l’ajout d’une commission).

2. Une commission éventuelle, qui peut être facturée à part, ou sous forme de "spread" (=un % supplémentaire ou somme fixe appliqué sur le prix pour le modifier)

DONC: Le 1 n’est pas de la commission, c’est la différence qui existe entre le meilleur vendeur et le meilleur acheteur. Sauf que dans bien des cas, comme par exemple avec une banque, cette dernière est en général elle-même ce vendeur et cet acheteur. Et l’autre grosse différence est s’il s’agit d’une devise très liquide traitée sur un marché ou les prix sont connus ou non. Quand il s’agit de monnaies "exotiques", ce spread est souvent très large, et l’absence de marché et d’une grande quantité de transactions fait que la banque peut pondre un peu n’importe quel prix.

Donc, il est vrai que ça devient très flou pour le 1 sur les devises exotiques de qu’est-ce qui est une différence réelle entre le bid et l’ask, et qu’est ce qui est l’intermédiaire qui les écarte encore plus (=commission déguisée).

EDIT: (message précédent) Lol, oui, c’est sans doute parce que les activités illégales sont interdites en roubles mais pas (sic!) en euros ou en dollars

Je crois que la terre est carrée. Mais c’est juste une supposition à creuser, loin de moi l’idée de colporter une information qui serait fausse.

Mevo a écrit :

Donc Boby35, une solution est IB (interactive brokers). Si vous avez un gros montant à convertir, ça sera "rentable" d’ouvrir un compte rien que pour ça

En êtes vous sûr? Je pense plutôt que vous ne savez en rien si l’opération va fonctionner ou pas, vous pensez que oui parce que vous avez fait une simulation sur TWS, mais c’est très faible comme élément "factuel".

Mevo a écrit :

sinon, voyez si vous connaissez quelqu’un qui peut vous le faire (il faudrait qu’il ait un compte en euros et en roubles également).

Là, c’est carrément un conseil dangereux.

Mestra a écrit :

En êtes vous sûr? Je pense plutôt que vous ne savez en rien si l’opération va fonctionner ou pas, vous pensez que oui parce que vous avez fait une simulation sur TWS, mais c’est très faible comme élément "factuel".

C’est à dire ? IB permet de déposer des fonds en Roubles sur un compte, il est même possible d’avoir un compte avec monnaie de base le Rouble. Ces infos sont disponibles sur leur site web.

Retirer des fonds en Euros, je suis sûr et certain que c’est possible.

Faire la conversion de Roubles vers des Euros ou des USD, je n’ai pas effectué la transaction pour ne pas payer quelques euros de frais + un spread, mais vu que je suis allé jusqu’à l’écran de confirmation avant de valider et qu’il y a généralement un message d’erreur à ce niveau si on ne peut pas effectuer la dite transaction, je suis relativement confiant que ça va fonctionner.

Je suis donc globalement suffisement confiant pour prendre un pari dessus si vous souhaitez parier avec moi. Où voulez-vous que ça coince exactement ? Avez-vous des éléments qui pourraient raisonnablement le laisser penser ?

Quant à ce que soulève GBL, vous recevriez un virement d’IB, donc pas de soucis. A voir si éventuellement IB a des problèmes ou besoin de justificatifs pour des fonds en provenance de Russie, ce qui je suppose doit être prévu lorsqu’on permet d’avoir des comptes avec le Rouble en monnaie de base, mais sait-on jamais. Ca peut se demander au support pour avoir confirmation.

Après, tant pour ce que vous dites pour le PHP, que pour ce que GBL dit, à voir si ça n’est pas la banque qui est plus tatillonne que ce qu’ele devrait. C’est quelque chose que j’ai constaté souvent avec certaines banques qui font un fromage souvent non nécessaire, et qu’une autre banque ne fait pas forcément.

PS: Mestra, j’ai cité vos messages sans avoir l’intention de m’adresser à vous directement, au vu de nos précédents échanges. N’attendez pas de réponse de ma part à tout nouveau message, surtout de la sorte.

Bonjour,

Pour des montants <50k, j’utilise beaucoup Transferwise qui est vraiment pas mal : très bon taux, facilité d’utilisation, une application mobile.

Pour des montants supérieurs, j’ai entendu parler de b-Sharpe qui pourrait être plus avantageux que Transferwise.

Merci Ameriatus pour ce lien. L’autre option que j’utilise personnellement et qui a été discutée dans le forum est d’utiliser Interactive Brokers. C’est bien sur plus compliqué mais cela permet d’acheter au taux du marché FOREX.

Au sujet d’Interactive Brokers, je crois avoir lu sur le forum qu’il y a des frais si on n’utilise pas régulièrement le compte ? De même, les transferts ne sont possibles que de notre compte vers un autre de nos comptes si je lis bien les messages précédents ? Ce ne serait donc intéressant que pour certains utilisateurs ?

Euh, le taux forex, j’imagine que c’est mieux que le taux interbancaire ?

Pour Revolut, j’ai quelques questions si je puis me permettre.



J’ai lu sur leur site que les transferts/virements sont maintenant possibles dans 25 devises, alors qu’en début de ce fil qui date de 2015 on parlait de trois monnais seulement (euros, livres sterling et dollars US). C’est donc une mise à jour positive depuis lors.



Les transferts/virements dans ces 25 devises sont sans frais par Revolut jusqu’à 6500 euros, mais je ne comprends pas pourquoi ils parlent de frais de "notre" banque alors qu’on fait le transfert/virement depuis notre compte Revolut où se trouve notre argent, qui devrait être dans ce cas "notre" banque ?

De plus, la banque du bénéficiaire prend sans doute aussi des frais, je ne vois donc pas l’intérêt d’utiliser Revolut pour des virements … non ?



Pour le taux de change, les weekends, il y a en plus 0,5% de majoration par rapport au taux interbancaire pour les devises principales (ils veulent dire euro, dollar et gbp ?), et 1% pour les autres. Il faut donc faire attention !

J’ai téléchargé l’app pour tester. Il faut créer une carte de débit, virtuelle ou en dure. La carte en dur coûte 6 livres sterling pour la livraison, mais je ne vois pas combien coûte celle virtuelle… ou est-elle gratuite ?

Finalement, les retraits possibles en distributeurs sont de 200 euros, qu’est-ce que cela veut dire ? C’est 200 euros max, mini ou autre ?

PS Je viens de me rendre compte, en cherchant la référence "Tawipay", dont en parlaient les membres  ici en amont, est sans doute l’ancien nom de monito !

ICI.

Dernière modification par Ameriatus (04/01/2018 15h28)

Merci pour la précision sur les majorations :-)

Vous dites "que vous passez par une banque correspondante" , je dois mal concevoir le principe, car pour moi je passe par Revolut, banque virtuelle émettrice.

Pour exemple, disons que j’ai 150 euros sur mon compte Revolut. Je veux envoyer 100 euros sur un compte américain.

Dans Revolut, je change assez d’euros pour faire 100 dollars, puis je les envois par virement sur le compte bancaire américain qui appartient à un tiers.

Dans ce cas, qui est le "notre banque" dont ils parlent ? Ce n’est pas Revolut ?

Par contre, je comprends que la banque américaine prendra des frais pour recevoir ces 100 dollars s’ils sont envoyés depuis Revolut qui est en Europe…

J’ai testé Revolut (d’ailleurs j’ai fait un article sur mob blog). Autant, en tant que banque principale c’est impossible autant pour la gestion multidevise c’est impressionnant. J’ai pris Revolut Premium pour n’avoir absolument aucun frais. J’ai vérifié, je n’ai aucun frais et ils utilisent bien le taux inter bancaire (pas de frais cachés, contrairement aux banques classiques). Et c’est même instantané.
J’ai testé sur de l’USD->EUR et pas sur les devises illiquides. Mais je suis quand même assez scotché.

Sinon, ça m’a obligé à vérifier les conditions des banques que j’utilise. Je croyais que l’Amex c’était bien et destiné aux voyageurs, mais en fait il y a tout de même 2,8% de frais. Et là je viens de faire un test, c’est 3,6% plus cher que Revolut (à cause de la marge cachée sur le taux de change …)

Dernière modification par Fructif (01/07/2018 23h31)

Le problème avec Revolut "2.0" c’est que le max mensuel de conversion est de 1000€ (avec un compte basique tout du moins).
Concernant CurrencyFair évoqué plus haut, je suis assez déçu. Le spread sur EUR/USD est d’environ 0.6%, plus un petit 4€ de frais. Le problème étant que CurrenFair utilise des banques intermédiaires qui prélèvent des "hidden fees" significatifs, compter 20$ pour un transfert de 1000$. Après calcul un aller-retour via cette plateforme coute environ 6%, ce qui est loin d’être négligeable.