Interactive Brokers : les différentes marges chez Interactive Brokers ?

Je viens de passer le cap et j’ai ouvert un compte IB, pour l’instant, j’ai un compte RegT mais j’ai pour objectif de passer sur un portfolio margin dès le mois prochain.

Je souhaite savoir si certain gère leur portefeuille avec l’outil de notre hôte xlsPortfolio et si oui, comment gérer la marge IB lors des achats-ventes. Je demande cela car je suis très attaché au TRI d’Xlsportfolio, mon portefeuille fait l’objet d’ajouts et de retraits très régulièrement et cet indicateur est le seul qui prend en compte l’encours.

PS : La file sur xlsPortfolio ne permet plus de poster de message

Bonjour Simplicitaire :

Que j’essaye de comprendre, lorsque vous achetez pour 12 000 euro d’actions avec 10 000 euro de cash, votre TRI explose car vous avez 2 000 euro qui "apparaissent", et lors de la vente, vous revenez à la valeur réelle du portefeuille, c’est exact?

Un petit exemple des "dangers" de la marge IB.

J’ai constaté un "trou" dans ma marge en début de semaine et en analysant la situation j’ai vu qu’une de mes lignes d’obligations avait fortement chuté ( de 120% à 102% ), cette baisse était inexplicable vu qu’il n’y a pas de call, la société va très bien …

J’ai réussi par la suite à en comprendre la raison : quelqu’un à rapporté à la FINRA une transaction de
346000$ faite au prix de 102.875% et comme il n’y a pas eu d’autres transactions sur l’obligation IB prend 102.875% comme dernier prix du marché.
( le marché des obligation est largement OTC donc les brokers reportent manuellement à la FINRA les transactions faites et parfois avec plusieurs jours de retard )

Et qu’est ce que je constate le lendemain ? Il s’agissait d’une erreur de frappe, la personne a corrigé le prix à 120.875% !

Donc si j’avais une grosse position sur cette obligation et que j’utilisais ma marge au maximum, IB aurait pu liquider certaines de mes positions juste parce qu’un type a fait une erreur de frappe

Bond Trade Activity Search Results

04/05/2017    16:01:02    04/10/2017    T    5000    120
04/05/2017    08:20:28    04/10/2017    Cancel    346000    102.875
04/05/2017    08:20:28    04/10/2017    Correction    346000    120.875
04/04/2017    16:17:41    04/07/2017    T    1MM+    120.5

Bonsoir Nicolas,
Il vous est tout à fait possible d’écrire au service client d’IB pour ce genre de question.
A défaut, respecter la charte du forum si vous souhaitez réellement une réponse de ses membres.

On ne le répètera jamais assez, utiliser la marge IB au maximum, surtout pour des produits risqués, peut entrainer des catastrophes.

Customers of Interactive Brokers file class action complaint over management of portfolio margin accounts - FinanceFeeds

As of the end of day on August 21, 2015, the total value in Ms. Hauptman’s Portfolio Margin Account was in excess of $200,000. At the end of the day on August 21, 2015, Mr. Moss’ account was valued at approximately $186,000.

Over the weekend after August 21, 2015, events unfolding in the Asian markets led to a drop in US stock futures. At around 12:00 AM on the morning of August 24, 2015, Interactive Brokers changed the margin requirements, increasing the margin requirement for the VXX and VXX option positions for all of its clients, including the plaintiffs.

In the month of August, Ms. Hauptman’s account lost over $175,000, primarily as a result of the VXX and VXX option trades that occurred using Portfolio Margin leverage. Likewise, in the month of August, Mr Moss lost around $150,000, with most of the losses due to VXX and VXX option trades that occurred using portfolio margin leverage.

Il est vrai que les options ou futures c’est le plus dangereux.
Il est vrai aussi que les "trous" sur une obligation peu liquide ça arrive…

Faut absolument diversifier - meme si l’on sait que s’il y a une grosse baisse tout baisse - et avoir une majorité de positions tres liquides.
Les preferred et les obligations résistent mieux mais…

IB encourage l’usage du levier en ne demandant que 15% sur les actions, Cefs USA et certains etfs ,,,et meme certaines actions européennes … si on a un portefeuille tres diversifie.
Faut noter que c’est zéro levier sur les small cap chez IB soit sur la plupart des smalls dont on parle sur le forum - dommage.
Ils ont tout a y gagner… et le client a tout a y perdre en cas de baisse.

Si on a 250k chez eux plus 250k de marge -exemple vécu - 1/3 en obligations (et preferred) voir 1/2 est une bonne idée - en tous cas pour les non-résidents qui ont une fiscalité plus facile a gérer.
Pour les actions vu le cout minime de transaction il est opportun de baisser le Pru par de petits achats un jour de baisse et petites ventes un jour tres vert de façon a baisser le Pru puis réduire la position au niveau désire… pour qu’elle ne soit pas disproportionnée.
Le fait est que dans ce cas de 250+250 j’ai encore un 250k de "dispo" pour trader d’après eux - et ce serait davantage si je n’avais pas un 150k en obligation qui n’a que 20% de levier car émergente.

J’ai eu un avertissement de baisse de marge sur 1 etf d’obligations HY - j’ai vendu de suite ne sachant pas pourquoi - effectivement l’etf a bien baisse : est ce l’effet de la marge passant a zéro progressivement dessus?
J’ai eu 1 avertissement sur 2 actions aussi et j’ai réduit ma position de suite au cas ou.

Le fait est que d’expérience je vous affirme que le risque chez IB est bien plus grand qu’avec un lombard en banque privée - qui elle va tolérer 1 a 2 semaines voir plus de "trou" - alors qu’IB vend SANS vous donner le temps de faire un virement comme l’a relate quelqu’un dans un de ses posts (Mevo si je me souviens bien)

L’ideal c’est un crédit in fine sépare - plus difficile a trouver ces jours-ci!

Dernière modification par sissi (10/12/2017 09h41)

Faith vous écrivez :
"Moins de risque"… d’avoir un appel de marge. EXACT
Mais plus de risques financiers: vous parlez ici de trous ne durant que quelques jours, s’il dure davantage, la tolérance du crédit lombard se retournera contre vous."

L’avantage c’est qu’on a le temps de choisir soi-même quoi vendre -  ou avec un peu de chance ça ne sera pas nécessaire…

Et choisir une stratégie protectrice: 2 comptes sépares: celui avec marge - et l’autre sans ou j’ai mon "junk" des obligations émergentes donc je peux rapidement vendre l’une ou l’autre et transférer le cash d’un click d’un compte a l’autre.

J’ai eu un in crédit in fine - durée 5 ans - renouvelable - a cout minime …mais le souci c’était les frais eleves de transaction + de garde + ce qui m’horripile le plus … devoir appeler de l’autre bout du monde ou attendre que le "charge de clientèle" vous rappelle. Ca allait pour un portefeuille d’obligations. Ca ne le fait pas pour les actions!
Le défaut principal d’un crédit in line c’est qu’il faut payer les intérêts qu’on l’utilise en entier ou pas. Ce qui pousse a l’utiliser en entier… et il était 2 x ce que j’utilise aujourd’hui en marge total IB+ banque privée !

Donc j’ai change de banque et suis en "Investment Line" ce qui est mieux que le lombard ordinaire a cette banque - avec une plateforme pour les actions et autres (pas les obligations) qui n’est pas du tout a la hauteur d’IB mais me permet de ne plus avoir a appeler pour placer des ordres! Acces a la plupart des places boursières. Defaut : faut que la transaction soit de 8 a 10k pour amortir les frais.

Tout ce qui se dit sur le risque accru avec l’investissement sur marges est vrai: c’est mathématique.

Aussi lorsque vous investissez sur marge vous ne pouvez pas partir une semaine et revenir voir votre compte. Il faut le suivre tous les jours comme le lait sur le feu.

Aussi il faut jouer avec les règles du broker et optimiser le levier avec un portefeuille diversifié et des titres midcaps ou bigcaps. Si on veut faire du small value, il faut oublier l’investissement sur marge car vous en aurez très peu ou pas du tout.

Aussi et c’est une situation que je n’ai pas vécue, en cas de véritable krach, vous êtes ruiné voir endetté avec le levier. Si vous pensez que le prochain krach sera celui de 1987 (-30% sur une journée) alors en effet n’investissez pas sur marge. Si c’est celui de 2008 (-30% ou plus sur plusieurs semaines) alors vous aurez le temps de sortir de vos positions, probablement à perte mais relativement sain et sauf.

Par contre j’encourage les investisseurs à tester par eux-mêmes car si j’avais lu cette file il y a deux ans j’aurais eu peur même simplement d’essayer. Un levier raisonnable dans un marché haussier permet de booster la performance, ça aussi c’est mathématique.

Le véritable risque de l’achat sur marge n’est pas la correction (-10%) si l’on gère raisonnablement son risque (pas être investi à la limite de la marge sur des produits comme le VIX sur lequel en 2015 IB octroyait beaucoup de levier, chose qu’il a arrêté cet été) mais le krach imprévisible.
Il est probable qu’en cas de krach mon portefeuille serait effacé. Je vis ce risque comme je vis celui d’un accident quand je prends ma voiture ou l’avion: je sais que ça peut arriver mais j’espère que cela n’arrivera pas. Si vous ne pouvez pas vivre avec cette épée de Damoclès, n’investissez pas sur marge.

Bonjour

Je n’ai pas essaye de recuperer le trop paye sur divis français chez IB (30% versus 15%)

D’apres le lien que vous donnez… et ce que j’en comprends … en passant par leur système ça va couter 125 euros par ligne ce qui n’est acceptable que pour un gros montant de divis d’un meme stock.
Ca limite la diversification !

Pour comparaison ça me coute 3% de com en banque privée au Lux pour le tax relief. donc 125 euros correspondraient a 4160 euros de divi d’une meme ligne. Soit 60k investi sur un titre avec un divi de 6% .

J’espere que quelqu’un aura essaye - et pourra confirmer

Perso j’ai eu des dividendes de stocks français ou allemands payes en Roc ou en actions et la pas de  soucis.

Dangarcia

Il semble quasi impossible de trouver le courtier parfait ! Vous n’êtes pas le seul a chercher!

IB pour le gros USA, Canada y compris les actions UK et les actions européennes avec ROC comme telefonica Deutschland, europcar, réxel, Schneider …etc ou avec option de paiement en actions…
Parfait pour les obligations en USD, Cefs, etfs.. et meme CFD ou chance de devises.

Et un autre courtier qui traite correctement les dividendes d’actions françaises et italiennes… mais qui sera forcement plus cher et n’offrira pas de levier - ou alors a un taux bien trop eleve.

Lopazz a par contre achète chez IB puis transfère ailleurs - gratuitement 2 ou 3 positions - ça ne prend que 5 jours "ouverts"

Donc si vous avez déjà un courtier comme Bourse Direct … peut-être le garder pour les actions françaises? D’ailleurs vous semblez avoir déjà la solution pour cette partie de votre portefeuille:
"Si je les transfère dans un CTO BourseDirect le PF est de 12,8% dont je sais que je peux obtenir le remboursement sans poroblème. "

IB sait gérer les retenues à la source USA/CA, pour le reste il vous donne juste la possibilité de faire appel à des spécialistes de récupération de retenue à la source ( la même société est proposée chez Saxo : GlobeTax, ), moyennant des frais.
Les dividendes UK ne subissent normalement pas de retenue à la source, donc le problème ne devrait pas se poser.

Bonjour

Décidément IB me tracasse en ce moment. APrès avoir eu un appel de marge hier (pour des positions longues sur futures inférieures au cash total!), j’ai regardé de nouveau ma marge ce matin…

Ayant coupé mes positions options/futures (je suis devenu très prudent, j’essaye de mieux préserver mon capital après mes déboires de 2017), je me retrouve avec strictement des positions action classiques, et 55% de cash sur mon compte IB (en plusieurs devises, c’est peut être de là que viennent mes incompréhensions).

1/
Déjà j’ai quand même un besoin de marge de couverture Reg T, environ 25% de la valeur liquidative nette du portefeuille, donc pas gênant, mais je me demande pourquoi j’ai besoin d’une marge de maintien alors que je n’utilise absolument pas la marge à l’instant T. Bon ma Marge prévisionnelle à l’ouverture s’affiche quand même à zero (ouf)

2/ Le SMA, donc mon pouvoir d’achat théorique, qui devrait si je comprends bien incorporer la marge à laquelle j’ai droit, est INFERIEUR à mon cash en devise de base. Ce qui signifie que j’ai un pouvoir d’achat inférieur à mon cash?!? De même le chiffre "projection de fonds disponible" est inferieur de 20% au niveau du cash en devise de base. WHAT?

Merci pour votre aide. Je poserai la question à IB bien sûr, mais je suis actuellement sur un PC où je ne peux pas me connecter, et j’aime bien les avis des plus expérimentés souvent plus claires sur la marge que les réponses jargonneuses d’IB sur le sujet épineux (pour ne pas dire abscons) de la marge.

Je suis aussi en portfolio margin mais le mode de calcul des marges semble être une "boite noire", surtout pour des produits dérivés ( options, futurs … ).

Pour les actions/obligations, le mode de calcul est facile à deviner même si parfois IB donne de la marge pour des junk bonds et rien du tout pour de l’IG non-us.