Interactive Brokers : les différentes marges chez Interactive Brokers ?

C’est bon documents validé ce jour même, manque plus que la complétion du transfert

cikei a écrit :

Que se passe-t-il concrètement quand on vend une action qu’on ne détient pas ?
Ca me semble être une autre façon de procéder à l’appel de marge mais j’avoue que même en ayant testé sur mon paper trading account ce n’est pas clair.

Je comprend qu’on est short car on vend une action qu’on a pas et qu’on l’achète lorsqu’elle baisse.
Mais niveau transaction financière (frais appels de marge etc ) je ne comprends pas.

Ce n’est pas compliqué, vous empruntez l’action à quelqu’un qui la détient, vous la vendez à 10 euros et quand le cours baisse vous la rachetez à 5 euros et vous la rendez à son propriétaire en plus du paiement de la location.

Vous y êtes presque : c’est ceux-là Intérêts et financement | Interactive Brokers

Bonjour !

Je fais suite aux messages de Bifidus dans un autre fil de discussion, où il traite des CFD, pour signaler que IB (Lynx) demande en général 30 % de marge de maintien pour les CFD.

À noter que je n’ai jamais trouvé que des CFD à multiplicateur de 1.

Un aspect intéressant, c’est que IB donne quelques détails sur sa façon de calculer le besoin de marge :
     Marge Initiale :           1.25 x marge de maintien
     Marge de maintien :     5 écarts-types de la volatilité historique
     Marge minimum :        10 %

Bonsoir M07,

IG indique

Le trading avec effet de levier amplifie les gains et pertes.
Selon le type de compte utilisé, le risque de perte en capital peut être supérieur au montant investi.

M07 a écrit :

Bonjour !

À noter que je n’ai jamais trouvé que des CFD à multiplicateur de 1.

Les CFD de interactive Brokers sont en général X 10
D’autres sont X 100 a éviter

IG vont même jusqu’a 200. ! a EVITER

Ci dessous reproduction partielle des conditions CFD chez  IG



Je ne recommande absolument pas IG , je ne fais que partager cette information… je ne suis pas client chez IG

Re !

@Miguel, voilà ce que j’ai, chez IB/Lynx, en demandant le "Détail de l’instrument financier" dans TWS, sur un favori  FP(SBS)-CFD (Total SA) :



Je me demande où est le couac…

Dernière modification par M07 (12/05/2018 23h24)

Bonjour !

@Miguel, je dois être bouché à l’émeri, car je ne comprends toujours pas comment ça se passe chez IB. Et vos explications ne m’ont pas beaucoup aidé.

J’explique mes incompréhensions :

D’abord, pour ce que vous appelez "fiche technique", je l’affiche de cette façon :


.

Ensuite, je compare un ordre d’achat sur un CFD et sur le titre (sous-jacent) lui-même :


CFD sur Total SA :


Titre Total SA :


On voit bien que les montants engagés sont les mêmes, alors que la marge nécessaire est plus élevée pour les CFD que pour les titres directs.

Et nulle part on ne voit indiqué un quelconque multiplicateur propre aux CFD.

Je me suis dit que c’était peut-être lié à Total-SA. Alors, j’ai regardé le même ordre d’achat avec Apple, pour voir s’il y avait aussi des pépins (normal pour une pomme) :

CFD sur Apple :


Titre Apple direct :


Je constate le même comportement.

chlorate a écrit :

Si j’ai bien suivi, pour avoir un équivalent de 100 TOTAL, vous pouvez donc acheter 10 CFD Total.

@ clorate.
Ce n’est pas tout a fait cela
pour avoir un équivalent de 100 Actions Total (FP) vous achetez 100 CFD Total (FP) , mais vous ne payez, vous n’immobilisez  que 10% de la valeur de 100 actions Total (FP).
cela si le CFD représente 10X
Maintenant si le CFD représente 100X vous n’immobilisez que 1% des la valeurs des 100 actions.
Le titre Total progresse de 1% vous doublez votre capital, le titre baisse de 1% vous perdez votre capital.

@M07
Un CFD est un certificat représentant l’action.
Suivant les intermédiaires financiers (brokers), le CFD qui représente le sous-jacent peut valoir 10X,
50X , 100X ou 200X le sous jacent.

10X ==>le CFD vaut 0.10 X le prix de l’action. (action vaut $190 CFD vaut $19)
50X ==>le CFD vaut 0.05 X le prix de l’action.  (action vaut $190 CFD vaut $9.50)
100X==>le CFD vaut 0.01X le prix de l’action. (action vaut $190 CFD vaut $1.90)
200X ==>le CFD vaut 0.005X le prix de l’action.  (action vaut $190 CFD vaut $0.95)

Chez Interactive Broker les CFD sur un sous-jacent représentent (ont une valeur égale à) 10% du montant du sous-jacent. (donc 10X)

Quelle est la valeur en USD d’un CFD sur l’action AAPL  (le support/le sous-jacent) ?

Comme vous n’affectez que 10% du montant sur
Chez IB  le CFD vaut 10%
Si Apple cote $190.04 le CFD AAPL cote 1/10 ème soit $19.004
et
Si 100 Actions APPL coûtent ¢19,004.00, les 100 CFD AAPL ne coûtent que $1,900.40

Donc votre immobilisation en capital est  bien 10% du prix réel de 100 Actions AAPL  soit $1,900.40
Par contre votre exposition au risque est bel et bien de $19,004.00.

Donc si l’action AAPL baisse de 15% vous perdez 15% de $19,004.00 soit  $2,850.60
IB vous prélève par le biais d’un "appel de fonds",  $950.20 en plus que les $1,900.40 initiaux.

Le click droit chez IB donne ceci



Donc nous n’avons pas tout a fait la même plateforme, donc je ne peux rien pour vous à ce niveau, par contre je vais essayer de vous expliquer ce que vous semblez ne pas avoir maitrisé.

Vous dites :

M07 a écrit :

On voit bien que les montants engagés sont les mêmes, alors que la marge nécessaire est plus élevée pour les CFD que pour les titres directs.

Les montant engagés sont les mêmes.  …

Oui et non  vous vous positionnez sur le même nombre de titres donc les montants sur lesquels vous risquez de gagner ou de perdre sont les mêmes.
Par contre la somme que vous affectez aux 100CFD est de 10% de la somme que vous affecteriez si vous achetiez le support.
C’est la raison pour laquelle il y a des frais de CFD qui sont calculés tous les jours ~(en fin de journée, minuit ou peut de temps après).
Ces frais de CFD correspondent en gros a un intérêt payé sur la sommes prêtée (la difference entre 100% -10% effectivement déboursé) soit un intérêt sur 90% de la somme non immobilisée.

Ces frais de CFD existent justement parce que les montants effectivement payés sont de 10%. des montants "engagés’ , ou "risqués", sur lesquels vous vous positionnez.

Bifidus explique très bien ICI.

Il faut donc utiliser les CFD pour des actions ponctuelles et courtes.

Non, non, vous n’êtes pas "bouché à l’émeri".
C’est loin d’être évident.
Chez IB il ont aussi un multiplicateur 1 voir fiche  IB Index CFDs - Facts and Q&A | IB Knowledge Base
Cela doit donc s’appliquer a quelque chose que nous ne comprenons pas.
En essayant de dire cela d’une autre manière, en gros 1 CFD a un multiplicateur de 1 CFD   car il faut 100CFD qui coûte 10% du prix de l’action pour prendre position sur l’équivalent de 100 actions.

Je rajoute, et c’est peut être la bonne réponse : il est possible d’acheter 1 seul CFD 1 CFD a un multiplicateur de 1

@Jeff56

Quel est l’avantage du CFD par rapport aux options?

Avantage: Le CFD c’est nettement plus simple a "trader" et a suivre que les options.
Inconvénient: Ça peut être, dans la majorité des cas nettement plus cher, que les options.
C’est quelque chose à essayer et voir si ça vous convient, c’est pas compliqué du tout.

Dernière modification par Miguel (14/05/2018 07h48)

Bonjours M07,
Vous dites :

j’ai toujours des soucis de compréhension. Ainsi, lorsque je lis Bifidus, qui a écrit
"J’achète 100 CFD sur le sous-jacent  (FP)Total à 50 (comptabilisé 0, je pourrais en acheter 1000)

Cette phrase que j’ai grassée ne veut absolument rien dire. C’est totalement faux ! Bifidus vous induit en erreur.
Si vous achetez 100 CFD Total (FP) à $50 cela représente un engagement, une prise de position de $5,000.00 sur le sous jacent Total (FP) -- (100 X $50= $ 5,000.00).
Et comme vous vous positionnez au travers de CFD, si vous faites cette transaction avec Interactive brokers, votre compte CFD avec IB UK  va être débité de $500.00

Votre broker c’est IB ? 
Je ne crois pas … donc arrêtez de mentionner IB -- votre broker c’est Lynx.

M07 a écrit :

…/…je me demande pourquoi IB Lynx me demande 5271 EUR pour l’achat de 100 CFD Total qui cote à 52,71 €.  Logiquement, cela devrait "être comptabilisé à 0" pour reprendre les termes de Bifidus.

A partir du moment of vous initiez une transaction il y a automatiquement une comptabilisation.

Si vous êtes chez Interactive broker, on ne vous demandera pas $5,271.00  --  IB vous indiquera que vous vous êtes positionné sur Total (FP) a hauteur de $5,271.00 et votre compte CFD, chez  IB UK sera débité de $527.10

Je n’ai que 3 années d’expérience sur les CFD et seulement un peu plus d’une année avec les CFD sur valeurs françaises.
J’ai travaillé CFD pendant ces 3 années, avec Interactive Brokers,  par l’intermédiaire de IB great Britain.
Au passage je vous signale que les CFD ne sont faisables chez IB qu’au travers de leurs filiale britannique, car les résidents américains, et les citoyens US n’ont pas le droit d’utiliser ces instruments.

Voici quelques photos d’écran de mon activité en compte pour l’année 2014.
Je faisais encore des transactions sur le marché Français.
Vous pouvez ainsi visualiser les opérations j’ai faites sur les CFD  dont (FPp) Sous jacent Actions"Total" en 2014.
Vous pouvez ainsi voir le journal et relevé de compte tel qu’il est présenté chez IB.

En cliquant sur les tableaux vous avez un agrandissement qui permet de mieux visualiser.



Voici les trades



Les "trades" sur les CFD en euros, la dernière ligne est convertie en dollars car ma devise, celle que j’ai choisi vivant dans une zone USD, est le dollar.
Je ne vous ai pas mis les trades sur les supports USA car il y en a trop.



Je vous rajoute les dépôts et retraits faits sur le compte CFD IB UK en euros pour les titres européens , en USD pour les CFD sur titres US--- et la dernière ligne le tout est converti en USD, car ma devise celle que j’ai choisi vivant dans une zone USD, est le dollar.


Avec $49.000 je me positionnais sur un équivalent de $490.000. 10 to 1 ratio

Les frais de CFD pour les premiers jours de l’année.



Les paiements "en lieu" de dividendes.



Mon expérience:
J’ai totalement arrêter de faire des CFD en 2015 me consacrant aux options qui sont à mon avis beaucoup moins chères et plus agréable a travailler.
Avec les CFD évitez de faire des VAD *vente a découvert; Les tarif sont élevés.

M07 a écrit :

Autre point, je veux bien vous croire au sujet du "la somme que vous affectez aux 100CFD est de 10% de la somme que vous affecteriez si vous achetiez le support" ; mais je ne vois nulle part, chez IB, cette confirmation de 10 %. Ni sur la page dont vous donnez le lien, ni sur les pages associées.  De plus, lorsque je regarde l’écran d’achat de 100 CFD, IB demande 30 % de marge de maintien, et il n’y a aucune indication de ce 10 %.

10 to 1 Ratio
veuillez visionner la vidéo Contracts for Difference Course | Interactive Brokers
Dans la sous section "Leverage requirement" 
10% Change in value could wipe out your investment.
Dans la sous section intitulée "Financing leverage trades".
10 to 1 ratio

J’espère que ce complément d’information vous permettra d’y voir plus clair.

Le meilleur moyen de comprendre c’est de se jeter à eau et voir comment cela fonctionne.
l’adage : C’est en forgeant que l’on devient forgeron, s’applique tout à fait a cette situation.

Dernière modification par Miguel (14/05/2018 07h57)

Bravo M07,

Vous allez vite vous rendre compte que trader sur CFD n’est pas plus compliqué que trader sur des supports "Action".
Par contre c’est nettement plus cher (frais de CFD), et plus risqué.
Le coût des frais de CFD peut être compensé lorsque le sous jacent distribue un dividende; Mais ne comptez pas trop sur le dividende pour compenser les frais dans tous les cas.

Ne vous compliquez pas trop la vie, par contre  si vous aimez jouer, si vous aimez les émotions fortes, les CFD vont vous procurer des moments excitants.
Si vous voulez "SWAN" (Sleep well at night) bien dormir la nuit, il faudra éviter de vous positionner fortement sur les CFD.

Relire le message de Zebonder

On apprend toujours de ses erreurs et je n’ai plus jamais utilisé un tel effet de levier et j’évite depuis tout ce qui est fx/cfd …

Vous dites

Cela ne me semble pas du tout cohérent avec les explications des pages d’aide d’IB (ou Lynx, puisque ce sont les mêmes).

Interactive broker fait un sous compte spécialement affecté aux CFD, et cela permet de moins séparé les transaction et de "voir" clairement et de cancre facilement la contribution des vos placement CFD a la progression de votre portefeuille.
Est ce la cas chez Lynx? Avez vous dû ouvrir un deuxième compte pour "trader" les CFD?

Lynx est IB ne sont pas les mêmes, les page d’explications sont peut être les mêmes, mais cela s’arrête
là.

Est ce la cas chez Lynx?

Dernière modification par Miguel (14/05/2018 20h30)

Les CFD c’est pour les "gamblers" qui ont peu d’argent à placer.
Et lorsque la baisse est forte, ils ont tout perdus, avec un ratio a 10 pour 1 , il suffit d’une baisse de 10% pour se retrouver a poil !
Et lorsque les marché commence à dévisser 10% de baisse , c’est rapide … moins d’une semaine suffit.

Les turbos c’est bien pour ceux qui ne souhaitent pas faire d’efforts intellectuels.
Je vous avoue que les turbos ne m’ont jamais intéressé, car j’estime que ce sont les produits les plus juteux…pour ceux qui les créent.
Si je pense que c’est nécessaire,  je fais des montages qui ressemble étrangement aux turbos, en utilisant les options.

… les super turbos …

ce sont les options.

Les Options c’est nettement plus intéressant intellectuellement, et lorsque l’on sait faire c’est très juteux.
Les frais sur options chez IB étant au plus justes, c’est le seul broker chez lequel on peut réellement maximiser les profits..

Dernière modification par Miguel (17/05/2018 16h27)

Pour les CFD, je vous conseillerai plutôt des courtiers spécialisés comme IG ou Saxo.

IB est souvent très bon marché et efficace pour les produits destinés au marché Américain ( options, actions Américaines/Canadiennes … ), je n’ai par exemple jamais réussi à y acheter des obligations Européenne en Euro.