Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending

Mettero · #76

Pour PatN, sur Pretup, je suis allé sur le site et le forum dot vous avez parlé, beaucoup disent qu’il y a bcp de défauts sur Pret Up. Ceci dit vu la description que vous en faites, ça me parait peu étonnant. Gros taux, = gros risque.

A part Lendix, et Credit.fr, j’en chercher un 3e en France pour éviter les déclarations de compte à l’étranger à faire mais pour le moment, je reste sur ma faim.

Sheeplooser · #77

Etant moi-même sur de nombreuses plate-formes de crowlending, mon trio de tête est lendix, credit.fr et lesentrepreteurs, ce dernier ayant un track record plus limité mais pour l’instant très bon (1 seul retard de paiement à ce jour si je ne m’abuse, sur l’ensemble de leurs prêts). Et les deals se remplissent moins vite, ce qui laisse un peu plus de temps pour participer que sur les deux autres.

tikitoi · #78

Quelqu ’un connait LUMO ?

La plateforme vient d’être racheté par la société générale.
Je n’en avais jamais entendu parlé.
Je ne l’ai pas vu sur hellocrowdfunding.

Visiblement, il s’agit uniquement de projets de production d’électricité verte, avec des remboursements trimestriels ou annuels.

potterthekiller · #79

Il y a un sujet sur toutes les plateformes fait par une personne du forum, qui est très complet.
A vous de chercher un peu.

tikitoi · #80

potterthekiller, vous me prenez pour un nouveau ou quoi ?

1) Je sais parfaitement utiliser la recherche de ce forum, donc lumo n’est pas ressorti dans les discussions annexées.

2) Le portefeuille de patrick, ce n’est pas la discussion qui a pour titre "panorama des plateformes", C’est son portefeuille et ses tests personnels. Même si cela peut aiguiller les utilisateurs du forum sur des questions de plateformes et sur le sujet du crowdfunding / lending.

3) Ma question est également un apport d’information. Savoir si quelqu’un connait cette plateforme, avoir un retour utilisateur, et signaler son existence.

J’ai hésité à poser ma question dans l’autre file sur le crowdfunding, mais a la lecture du site, ça se rapprochait plus d’un système de remboursement de prêt que du placement avec remboursement à terme ou de la startup.

potterthekiller · #81

Tikitoi, vous n’êtes pas le seul a avoir posé une question.
Je vous aurais cité, si la réponse n’était que pour vous.
Potter

mimizoe1 · #82

Bonjour tout le monde

J’avais mis un lien au début de ce fil de discussion sur des plateformes au sens large :

Comparatif crowdfunding financement participatif

Le site a rajouté un spécial crowdlending
Crowdlending : comment investir ?

Il date de déc 2017; Pas (encore) de LUMO en vue…

Mimizoé1

Piou Piou · #83

Bonjour à tous,

Petit retour d’expérience de crowdlending, si ça peut aider les autres membres. J’ai testé credit.fr et lendix.

Credit.fr : je n’aime pas. Je ne peux pas trop vous dire pourquoi … je n’aime pas l’interface ni les projets. Leur évaluation ne me donne pas confiance et fait amateur. J’ai 1000 euros que j’ai investit dans des cabinets médicaux ce qui me parait assez fiable. Je n’alimente plus.

Lendix : j’aime bien. Surtout parce qu’ils participent à hauteur de 51% : nous sommes dans le même bateau. J’ai financé 59 projets en 9 mois avec 100 euros par projet environ. Un défaut de paiement qui est en cours de résolution. Je ne participe peu aux projets espagnols et presque pas aux projets italiens. La situation politique ne me parait pas propice.
Taux d’intérêt à ce jour de 5,42% (6,11% avant défaut) mais je ne pense pas que ce soit net.
Il faut être très réactif sur les petits projets (moins de 100ke) ce qui est parfois agaçant.

Personnellement c’est une bonne expérience et c’est assez sympa d’investir dans du concret. Il y a parfois des entreprises de la région et ça me fait plaisir d’aider. Avec 5360 euros prêtés j’ai un retour de 113 euros par mois (intérêt + remboursement) ce qui ne permet pas encore un auto entretien. Avec une moyenne de 6 projets financés par mois et 100 euros par projet il faut que j’y mette plus de 30ke pour que ça tourne tout seul.

aureperr · #84

Bonjour @tikitoi,

Je suis inscrit sur la plateforme Lumo qui est une plateforme similaire à d’autres (Lendosphere, Enerfip…) puisqu’elle est consacrée aux énergies renouvelables.

Néanmoins, après un peu plus de 6 mois sur Lumo, je n’ai investi dans aucun projet, les projets étant assez rares (1 à 2/ mois maximum) et surtout, ce sont souvent des projets réserves aux riverains et départements limitrophes. Les projets sont du coup souvent en province, et, habitant en Île de France, je n’y ai du coup pas accès.

Pour le reste, j’ai l’impression que la plateforme semble sérieuse, et l’interface est aussi agréable.

Je ne peux pas en dire beaucoup plus !

Mettero · #85

@PiouPiou : j’ai vu justement récemment un projet fini sur credit.fr que j’ai épluché. Ca me parait totalement surréaliste. Hormis les pharmacies indésirables aux yeux des banques, les cabinets médicaux ou IDE sont plutôt dans les bonnes grâces. L’avant dernier dossier me laisse totalement songeur. Avec de tels chiffres, je décroche chez mon banquier des taux < 2% pour un prêt pro.

Quant à Lumo, c’est très curieux que la SG se soit emparée d’une plateforme finalement si peu active. Et comment peuvent ils alors restreindre l’accès à des zones géographiques ? C’est curieux…

M07 · #86

Bonjour !

@Mettero, la SG a déclaré vouloir utiliser l’expertise de LUMO dans le domaine du crédit aux énergies nouvelles pour améliorer son offre de crédit auprès de ses grands clients historiques.
Ce n’est donc pas la plate-forme en elle-même qui intéresse la SG.

tikitoi · #87

Mettero, concernant la restriction à certaines zones géographiques, c’est certainement car il s’agit uniquement de projets verts.
Wiseed aussi applique des restrictions sur ses projets , et en voici le résumé : "depuis 2011, les projets d’installation photovoltaïque de plus de 100 kWc de puissance doivent être mis en concurrence selon une procédure d’appel d’offre gérée par la CRE.
Dans chacun de ces appels d’offre, il y a une option qui permet au lauréat d’obtenir un prix de vente bonifié s’il prend l’option de « l’engagement à l’investissement participatif »…. ce cofinancement doit être trouvé dans le département d’implantation de la centrale et ses département limitrophes" .

Mettero · #88

Je viens de prendre position sur 3 projets , et j’attends un projet sur la 4e plateforme
Lendix 100 € investis
Prexem 100 € investis
Les entrepreteurs 100 € Investis
Credit.fr en attente de 100 euros à investir

Je pense m’arrêter là même si j’ai un compte ouvert aussi de longue date sur Lendopolis mais jamais utilisé. Je pense que je vais partir sur des tranches de 100 euros.

J’ai démarré sur l’agrégateur.

Lendix ; c’est quand même un peu spécial. Car le projet s’est tellement vite rempli qu’on est pris par la fièvre investisseuse mais sans pouvoir clairement étudier le projet. Ils devraient mettre les informations avant et ensuite ouvrir l’investissement qques jours plus tard. Là c’est du grand n’importe quoi.

Pour le reste, c’est à voir.

Je créerai peut être un topic dessus pour le suivi. Je pense éviter les notes "D" sauf si je connais le sujet à fond et que j’ai passé du temps sur le projet.

Edit le 2506
A l’instant , nouveau projet Lendix noté C, taux 6.95 % (donc pour un noté C ,c’est pas joyeux !), durée 3 ans ! Gros montant de 104 000 .. En 2 min , c’était plié.
En gros Lendix, c’est la course, impossibilité totale de pouvoir réfléchir au dossier.

Dernière modification par Mettero (25/06/2018 17h37)

Mettero · #89

Je rajouterai également qu’au final, les taux faibles à moins de 7 % n’ont finalement que peu d’intérêts (-sans jeu de mots )
En effet, par exemple au taux de 6.7 %, 100 euros donneront 107.02 avant fiscalité. Après fiscalité, ça donne donc 104.2 euros, soit 2.1 % net / an.. Vu le risque c’est très faible comme récompense.

Bien sûr, ce que j’écris ne prends pas en compte l’effet cascade car on peut réinvestir chaque mois… mais quand même…. Il est donc vraiment fortement conseillé de diversifier au maximum

Ricklatrick · #90

Bonjour Mettero,

Le taux indiqué est un taux annuel, non ?

Mettero · #91

Oui bien sûr mais comme cela a été indiqué plus haut, le calcul n’est pas Taux x montant investi par an.. C’est un crédit amortissable. Donc les intérêts diminuent au fur et à mesure que le crédit est remboursé. Et ça change tout !
De sorte que pour garder un taux de croisière à 7 , 8 ou 9 % l’an , hors IR+PS, il faut réinvestir chaque mois, ce qui est remboursé. En gros le risque ne s’estompe jamais, il est permanent. On "réinvestit" le risque (là encore jeux de mots )

Skarklash · #92

Et comme le capital est remboursé en partie, votre rendement est toujours de 6.7% dans votre exemple sur le capital que vous prêtez.
Pour la fiscalité, il va y avoir des changements avec la Loi Pacte en discussion en ce moment. Les investissements en actions au titre du crowdfunding seront éligibles au PEA-PME, synonyme de fiscalité douce.
Loi Pacte

Piou Piou · #93

Je rejoins les avis sur Lendix : ça va très vite. Mais la structure marche bien (il me semble qu’ils ont passé le cap des 200 millions d’euros prêtés) et cette rapidité témoigne de la vitalité de la structure.

Une solution simple : prenez l’application sur mobile. Il y a une notification pour chaque nouveau projet ce qui permet d’être informé en temps réel par votre téléphone. C’est grâce (ou à cause) de l’appli que le temps de réaction est aussi court.

Mettero · #94

Ca ne change rien au fait (appli ou pas), qu’on n’a absolument pas le temps de réfléchir sur Lendix au bien fondé de l’investissement. Je persiste à dire que les données devraient être à disposition AVANT la possibilité de souscrire. Cela permettrait de prendre connaissance des informations et d’investir en connaissance de cause.

justsayno · #95

Seuls les projets de montants conséquents (en gros supérieurs à 500k) restent ouverts suffisamment longtemps sur Lendix pour que l’on ait le temps d’y réfléchir. Mais cela laisse assez de projets disponibles à mon sens (et du coup ce sont souvent des projets de PME de taille plus importante, peut-être moins risqués que ceux de TPE?).

@mettero A mon sens votre diversification n’est pas suffisante (mais certes les montants en jeu sont faibles). Il me semble raisonnable de viser au moins 50 projets pour pouvoir juger de l’efficacité d’une plateforme. Et Lendix permet des mises de seulement 20 euros (d’autres plateformes comme Prexem aussi).

rylorin · #96

et pour ceux qui veulent vraiment gagner de l’argent avec le crowd lending … Mintos offre 1% de cash back, pour toute inscription avec mon lien de parrainage avant le 6/08.

4.200 prêts (1.162 en cours et 3.174 soldés) dans 18 pays, 11,5%, 0 défaut !

InvestisseurHeureux · #97

Zéro défaut ?

rylorin · #98

Bonjour IH,

Je ne pense pas donner une fausse information. Je m’explique …
Mintos a la particularité de proposer des prêts avec une "buyback garantee" et je ne choisis que ce type de prêt. Les 4.300 prêts que j’ai financés sont tous choisis avec cette "buyback garantee". Il est vrai que bon nombre d’emprunteurs ont fait défaut, et à chaque fois 60 jours après le défaut la garantie a été automatiquement activée et le CRD des prêts m’a été remboursé avec l’intégralité des intérêts dus (notamment sur cette période de 60 jours).
Je n’ai pas dit que ces prêts étaient sans risque, puisqu’il y a un risque de défaut de la part du "loan originator" qui assume cette garantie.

En revanche, je trouve que le profil rendement/risque est très largement plus intéressant que ce que l’on peut trouver sur les plate-formes françaises où à mon avis (personnel) le risque n’est pas suffisamment rémunéré. Je parle de mon expérience avec credit.fr, Lendix, Unilend et Bolden.

Je suis sur cette plateforme depuis un an et j’y ai placé 3,5% de mes économies et je suis en runoff sur l’intégralité des plateformes françaises citées (+ Wiseed et Anaxago où j’ai fait du crowdlending immobilier avec un résultat également mitigé).

Autre avantage de Mintos par rapport aux plateformes françaises, c’est le fait que l’on peut revendre ses prêts sur un marché secondaire. Ce qui permet de se désengager rapidement si l’on souhaite.

Je reconnais le côté en tantinet provocateur de mon message mais il n’y a aucune tromperie dans celui-ci et je reste naturellement à l’écoute de vos avis éclairés.

Surin · #99

Si c’est 0 défauts ça veut dire ce que ça veut dire: 0 défauts !
S’il y a des défauts pris en charge par une garantie, il n’y a pas 0 défauts. Il y a x défauts mais pris en charge dans le cadre d’une garantie, il serait alors intéressant d’en avoir les limites de prise en charge.

Parle-t-on vraiment la même langue ?
De mon point de vue vous avez donné une fausse information.

rylorin · #100

Bonjour Surin,

En effet dans ce cas on peut dire que c’est un abus de langage de ma part.

Néanmoins, pour préciser les choses un peu plus, ces prêts avec garantie sont généralement en structure indirecte. C’est à dire que vous ne faites pas un prêt directement à l’emprunteur, mais vous faites un prêt à l’organisme de crédit, dont les remboursements sont subordonnés aux remboursements faits par l’emprunteur final (sur le contrat de prêt que vous avez choisi). Dans ce cas il n’y a pas défaut puisque l’organisme de crédit à qui vous avez prêté n’a pas lui fait défaut. Sommes nous d’accord dans ce cas ?

note aux gentils modérateurs : j’aurais probablement dû lancer une nouvelle file de discussion type "Plateforme de crowdlending Mintos, vos avis ?" plutôt que de venir polluer cette file, je vous prie de m’en excuser. Que pensez vous de déplacer ces messages ?
Mon objectif était de partager avec vous l’information d’une plateforme de crowdlending qui me semble (plus) intéressante (que les autres).

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