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Lazy Portfolios : liste des ETFs hors PEA adéquats pour une approche d'investissement passive ?

Investir en ETF : PEA, CTO et stratégies d'investissement passif

Cette discussion porte sur le choix des ETF pour une stratégie d'investissement passive, notamment après l'épuisement du plafond d'un plan d'épargne en actions (PEA). Les membres débattent des avantages et inconvénients des ETF américains (comme le Vanguard Total Stock Market ETF (VTI)) versus les ETF européens, en soulignant les questions de fiscalité et de frais de courtage. Un point central est la comparaison entre ETF distribuants et capitalisants, leurs implications sur la gestion des dividendes et la composition du portefeuille. La diversification est également un thème récurrent, notamment la question de l'inclusion des actions de petites capitalisations (small-cap).

Les arguments pour les ETF américains résident dans leurs frais de gestion généralement plus faibles et la disponibilité d'ETF couvrant l'intégralité du marché américain (gross return). Cependant, les participants soulignent les complexités liées à la fiscalité française sur les dividendes et les plus-values, ainsi que les frais de transaction potentiellement plus élevés pour les investisseurs européens. A l'inverse, les ETF européens offrent une simplification fiscale et une meilleure intégration au sein de comptes titres ordinaires (CTO), mais présentent souvent des frais de gestion supérieurs.

Concernant le choix entre ETF distribuants et capitalisants, la discussion met en lumière le débat sur l'intérêt composé. Alors que les ETF distribuants permettent de recevoir des dividendes régulièrement, les ETF capitalisants réinvestissent automatiquement les dividendes, ce qui peut être plus avantageux sur le long terme. Le choix dépend en grande partie des préférences personnelles et de la stratégie de réinvestissement envisagée. La question de la liquidité est aussi soulevée : les dividendes des ETF distribuants peuvent constituer une ressource en cas de besoin de liquidités.

Enfin, la discussion aborde les aspects pratiques de l'investissement en ETF, notamment le choix du courtier, l'éligibilité aux abattements fiscaux et l'importance de considérer les différents aspects de la réglementation (PRIIPs). Plusieurs suggestions d'ETF sont proposées, provenant de différents émetteurs (Vanguard, iShares, SPDR, Amundi, Lyxor), mais le choix final dépendra des contraintes fiscales de chaque investisseur et de sa stratégie d'investissement. Le terme de « lazy portfolio » est employé pour décrire l'approche d'investissement passive recherchée.

Plusieurs membres partagent leurs expériences et leurs stratégies d'allocation d'actifs sur le long terme, incluant l'utilisation combinée du PEA, du CTO et de l'assurance vie. Le compromis entre simplicité, diversification, coûts et performance est au cœur des préoccupations des participants.


#26 03/07/2018 12h44

Membre (2016)
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ISFJ

Vous trouverez toutes vos réponses :
- en cherchant les files dédiées sur le forum, on a deja fait le tour de la question wink
- sur le blog de fructif notamment ici

ETF Monde: Quel est le meilleur ? Suivi de l’indice, liquidité etc.

CHOISIR DES ETF AVEC TRACKINSIGHT - Epargnant 3.0


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#27 03/07/2018 13h20

Membre (2017)
Réputation :   66  

Oui, je connais ces articles, mais tous les ETF world n’y sont pas référencés, Fructif n’en compare que 9 alors qu’il y en a déjà 16 dans mon tableau.
Et je n’ai pas trouvé comment obtenir la liste de tous les ETF world avec TRACKINSIGHT. Je vais fouiller un peu plus le site.

Mais je dois me prendre la tête pour rien, ma liste de 16 ETF doit faire à peu près le tour de ce qui est côté à Paris, Bruxelles et Amsterdam.

En ETF capitalisant, au niveau performance et volatilité, je dirais que les meilleurs sont l’Ishares ou le Lyxor core (très récent) sur CTO et l’Amundi sur PEA.

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1    #28 07/07/2018 12h20

Membre (2013)
Réputation :   19  

Bonjour.

J’ai cherché chez Binck certains ETF Vanguard évoqué sur cette file notamment : VT, VTI, VYMI…
Ils n’apparaissaient pas dans la liste. J’ai donc demandé au service client si il était possible de les référencer.
J’ai obtenu la réponse suivante :

Binck a écrit :

Nous vous informons que nous n’autorisons pas actuellement nos clients à prendre position sur un certain nombre de trackers US en application de la réglementation PRIIPs (Packaged Retail Investment and Insurance-based Products).

A titre d’information, cette réglementation européenne vise à uniformiser l’information précontractuelle des produits financiers packagés proposés à des investisseurs non professionnels.

Ainsi, la réglementation PRIIPs, entrée en vigueur depuis le début de l’année 2018, nous contraint à vous autoriser à prendre position uniquement sur les produits financiers packagés (fonds d’investissement, produits dérivés,…) pour lesquels l’initiateur du produit a établi un KID/DICI (document d’information clé pour l’investisseur) rédigé intégralement en français. 

Le KID/DICI est un document, à la présentation uniformisée et réglementée, permettant de prendre une décision d’investissement en connaissant les principales caractéristiques du produit.

Or, la majorité des sociétés de gestion non-européennes n’éditent pas encore à ce jour de KID/DICI ou éditent uniquement des KID/DIC

J’ai du mal à me représenter si cette règlementation est protectrice ou pas. Le grand public qui "joue en bourse" ne se risquera pas à chercher ce type de produit et préfèrera miser comme au casino. Ce type de public a effectivement besoin d’une documentation lui expliquant les risques et de préférence en français….

En gros, si on trouve un intérêt à ces ETF, il va falloir s’en passer à défaut que l’émetteur produise une documentation en français au format défini par les normes UE… et trouver un équivalent Européen.

Je m’excuse, c’est un post un peu polémique qui fait "coup de gueule". Je suis conscient qu’il n’enrichi pas le forum.
Il faudra que je fasse mes devoirs sur un autre produits plus chers (VTI c’est 0,04% de frais…)


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#29 07/07/2018 13h05

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ISTJ

traz a écrit :

Et je n’ai pas trouvé comment obtenir la liste de tous les ETF world avec TRACKINSIGHT. Je vais fouiller un peu plus le site.

Avec ce lien, tous les "ETF MSCI World" sur Track Insight.

Frédéric


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#30 07/07/2018 13h59

Membre (2018)
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Bonjour !

Que pensez vous du : SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats UCITS ETF ?

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#31 07/07/2018 15h03

Membre (2013)
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Bonjour.

Ce fond est éligible au PEA et permet d’investir sur un panel de sociétés européennes 29%FR, 22% GER, Italie 17% et Espagne 9%, au prix du frais de courtage d’EURONEXT Paris.

Les frais sont un peu élevés 0,3% mais restent à mon sens raisonnables. L’encourt est à mon sens convenable avec 18000 M, je laisse les spécialistes mes corriger.





Je ne peux pas vous dire si ce support vous conviendrai. Cependant, si votre stratégie est d’investir sur un PEA, cela pourrait être un choix intéressant pour une ligne comportant un panel d’entreprises EUR.
Etant donné que c’est un ETF distribuant, l’utilisation dans un PEA me semble cohérent.

Je ne sais pas si ce type de produit est conforme à la stratégie lazy, dans cette optique je serai plutôt parti sur un nombre réduit de ligne couvrant un large spectre. Si vous envisagiez de l’inclure dans votre sélection, il faudrait sans doute compléter avec une ligne "world". Si vous voulez élargir le spectre en restant sur du divisent aristocrat, j’ai trouvé SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF. Les frais sont plus élevés mais vous avez un panel excentré de l’Europe avec une forte pondération US et CAN (40%).

Ce post n’est pas un conseil d’achat et je ne possède pas ces ETF.

Dernière modification par ploule (07/07/2018 15h23)


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#32 07/07/2018 15h22

Membre (2018)
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Commentaire très intéressant, débutant en la matière je suis actuellement entrain de lire le livre épargnant 3.0, pouvez vous me dire ou vous avez trouver vos informations (capture d’écran) ?

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