#101 30/05/2018 11h22
- RX
- Membre (2014)
- Réputation : 100
Etonnant que le cours de Gemalto reste sous l’offre de Thales (50.1 vs 51) à quelques jours de la fin de l’offre.
AMF: j’ai acquis des titres pour les apporter
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Optimiser son PEA : stratégies pour gérer ses liquidités
Cette discussion, initiée en 2013, porte sur la gestion optimale des liquidités au sein d'un Plan d'Épargne en Actions (PEA). Les membres cherchent des solutions pour éviter l'érosion de leur capital par l'inflation, tout en préservant un accès rapide à leurs fonds.
Un des principaux axes de discussion concerne la faible rentabilité des OPCVM monétaires classiques disponibles sur les PEA. Les participants déplorent leur rendement négligeable, souvent inférieur à l'inflation, et soulignent le problème de la gestion du risque avec les supports plus risqués. Plusieurs stratégies alternatives sont évoquées, notamment l'investissement dans des OPCVM monétaires à frais d'entrée réduits ou nuls, la participation à des offres publiques d'achat (OPA), ainsi que des stratégies plus complexes impliquant des options, mais ces dernières ne sont pas éligibles au PEA.
La discussion aborde ensuite la question du choix des supports d'investissement à faible risque. L'intérêt des OPA comme stratégie ponctuelle est mis en avant, avec des analyses détaillées de cas concrets (BQRE, Faiveley Transport, NextRadioTV, etc.). Cependant, les membres insistent sur la gestion du risque inhérente à cette stratégie, soulignant la nécessité d'une sélection rigoureuse des titres et la possibilité d'annulations d'OPA. Parallèlement, la discussion explore les possibilités offertes par les ETF obligataires, mais la disponibilité de ces instruments sur les PEA est souvent limitée.
Enfin, les participants abordent l'impact des nouvelles réglementations, notamment la loi PACTE, sur les frais de gestion des PEA. L'arrivée de plafonds sur ces frais est accueillie favorablement, ouvrant potentiellement la voie à une gestion plus efficiente des liquidités, même pour des petits montants. Les débats portent aussi sur le choix entre laisser les liquidités en cash sur le PEA ou les investir dans des produits à très faible risque, mettant en lumière les avantages et les inconvénients de chaque approche, et notamment le rôle du plafond de versement du PEA.
Le fil de discussion montre une recherche constante d'optimisation de la rentabilité du PEA, en tenant compte des contraintes spécifiques de ce type de plan d'épargne, de la diversification du portefeuille, et de la gestion du risque. Les discussions s'articulent autour de l'évolution des rendements des différents supports, ainsi que de l'impact réglementaire sur le choix des placements.
Etonnant que le cours de Gemalto reste sous l’offre de Thales (50.1 vs 51) à quelques jours de la fin de l’offre.
AMF: j’ai acquis des titres pour les apporter
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Le process est encore long et devrait être bouclé à l’automne prochain
Il manque les diverses autorisations réglementaires
L’ offre est purement technique, elle sera prolongée jusqu’au moment où toutes les conditions seront réunies
Je suis ce dossier, je ne pense pas intervenir dessus avant plusieurs semaines, si CeSt toujours à 50, sauf trou vers 49
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Comme indiqué hier pour Gemalto
Thales prolonge la période d’acceptation de son offre sur Gemalto jusqu’au 15 août 2018 et confirme prévoir la finalisation de cette acquisition au second semestre 2018.
Il est ici fait référence au communiqué de presse conjoint de Thales et Gemalto en date du 27 mars 2018 relatif au lancement de l’offre recommandée en numéraire de Thales portant sur l’ensemble des actions Gemalto et à la publication du Document d’Offre.
Conformément à la réglementation boursière néerlandaise et comme prévu dans le Document d’Offre, Thales a ainsi décidé de prolonger de dix semaines la Période d’Acceptation de son Offre sur Gemalto jusqu’au 15 août 2018 à 17h40 CET (11h40, heure de New York).
Autorisations Réglementaires
La Période d’Acceptation a en effet été prolongée car les Conditions Suspensives nécessaires à la réalisation de l’Offre, notamment celles relatives aux Autorisations Réglementaires, ne seront pas satisfaites avant l’expiration de la Période d’Acceptation initiale le 6 juin 2018 à 17h40 CET (11h40, heure de New York).
Pour mémoire, Thales et Gemalto sollicitent des Autorisations Règlementaires auprès des autorités de concurrence compétentes en Afrique du Sud, en Australie, en Chine, aux Etats-Unis, en Israël, au Mexique, en Nouvelle-Zélande, en Russie, en Turquie et auprès de l’Union Européenne. Outre l’autorisation CFIUS aux États-Unis, Thales et Gemalto sollicitent des Autorisations Réglementaires relatives aux investissements étrangers auprès des autorités compétentes en Australie, au Canada et en Russie.
Comme annoncé le 17 décembre 2017, il est prévu que l’opération soit réalisée peu de temps après que Thales aura obtenu toutes les Autorisations Réglementaires, ce qui est envisagé pour le second semestre 2018. Conformément au Document d’Offre, Thales sollicitera une exemption auprès de l’autorité néerlandaise des marchés financiers (AFM) afin de prolonger la Période d’Acceptation au-delà du 15 août 2018. Sous réserve de son obtention, la Période d’Acceptation sera donc prolongée pour une durée que Thales, en consultation avec Gemalto, jugera raisonnablement nécessaire pour permettre la satisfaction de la Condition Suspensive relative aux Autorisations Réglementaires.
Actions apportées
Pendant la prolongation de la Période d’Acceptation, les ordres d’apport peuvent être révoqués dans le respect des dispositions de l’Article 15, paragraphe 3 du Décret et des procédures décrites dans le Document d’Offre. Tout ordre d’apport d’Action transmis pendant la Période d’Acceptation initiale et non révoqué demeure soumis à l’Offre.
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Bon, je viens d’etre payé sur TIGENIX, opération sympathique, même s’il n’y a pas eu la hausse de prix espérée à la fin
Il me semble que c’est trop tôt pour prendre position sur Gemalto à 50, il y a t’il d’autres idées dans vos tuyaux ? Je rémunère en +1 :-)
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Vous pouvez essayer TxCell qui est sous 2,40 pour une OPA lancé à 2,58€.
TxCell s?envole en Bourse après une offre d?achat généreuse, Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse
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Ce n’est pas sans risque vu que le cours était encore tout récemment à 0,93 €. Si jamais l’OPA ne se faisait pas, le cours de l’action dégringolerait probablement proche de son ancienne valeur.
Il faut être conscient que pour une espérance de gain de 7,5 %, on prend un risque de perte bien plus important…
Merci quand même pour l’info !
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Bonjour,
Tout est dans mon titre. Que peut-on considérer comme un placement refuge au sein d’un PEA ?
Je détaille mes 2 cas d’usages :
1 - si je ne souhaite pas réinvestir mes gains/plus-values à risques, sur quel support puis-je les conserver ? La seule solution est-elle de les investir sr des mastodons du genre Air Liquide, Bouygues…
2 - si je appréhende un krach et que je souhaite mettre l’argent hébergé sur mon PEA à l’abri, que faire ?
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Vous pouvez garder du cash dans votre PEA sans l’investir
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Comme precisé plus haut, il est possible de laisser du cash sur son PEA, des liquidites. Il est en effet recommande de garder un peu de liquidite sur son portefeuille.
L’option No 1 vous y repondez dans votre propre question. Si vous ne desirez pas investir cet argent, ne dites pas qu’une solution possible est de l’investir. Quand bien meme Air liquide et autre seraient des "mastodontes" les mastodontes peuvent faillir. Renseignez vous sur l’affaire Enron, vous verrez qu’un mastodonte "diversifie" peut quand meme s’ecrouler et valoir 0.
Si vous avez besoin de ce cash, sortez le sur fond euros/livrets ou laissez le liquide sur pea.
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On peut ajouter que les taux d’intérêt court terme en zone euro sont négatifs actuellement (autour de -0,5%), donc vous ne trouverez pas de meilleur placement sans risque que le cash à 0% au sein du PEA (qui est en fait un dépôt à vue dans la banque conservatrice)
Tetrapil
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Bonjour,
Il me semble que le sujet est déjà abordé ici : PEA : où placer les liquidités de son PEA ?
A+
Sylvain
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Les liquidités dans mon PEA, je n’en ai plus.
En effet, on peut aujourd’hui retirer ces liquidités (si PEA > 5 ans), sans fermer le PEA, et en pouvant reverser par la suite. Donc je ne vois pas l’intérêt d’y garder de l’argent à 0% plus de quelques jours.
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@jctrader
C’est le résultat de la nouvelle loi Pacte.
@ FCP
L’intérêt de laisser les liquidités sur le PEA est réel quand vous avez atteint le plafond de versement autorisé et que vous n’avez pas besoin de ces liquidités.
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Cat, vous voulez dire que :
- je verse 10k€
- je retire 10k€
- je verse 10k€
Mon total de versement est de 20k€ sur les 150k€ autorisé ?
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Exactement Kabal.
Personnellement, même le plafond non atteint, je réfléchirai à deux fois avant de sortir des liquidités du PEA si ces liquidités ne me sont pas indispensables en dehors du PEA.
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Oui… surtout que si votre PEA est en plus-value, une partie des liquidités que vous sortez est soumise aux prélèvements sociaux.
Même en plaçant ensuite ces liquidités sur un fonds euros à 2 % en attendant de les remettre ultérieurement sur le PEA, je ne suis pas sûr que vous gagniez grand chose.
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Non, a partir de cinq ans vous pouvez récupérer le montant investi sans fiscalité.
Par exemple si vous avez au bout de cinq ans placé 150k sur le PEA, vous pouvez les retirer petit a petit ou d’un seul coup et ne laisser que les dividendes et les plus value sur le PEA.
Édit; autant pour moi
Détermination du gain net taxable
En principe, le gain net imposable est égal à la différence entre la valeur liquidative de PEA à la date du retrait ou de la clôture et le montant des versements effectués sur le plan depuis l’ouverture.
Le gain net du PEA tient donc compte des plus-values nettes de frais de bourse mais aussi des dividendes accumulés au fil du temps.
Dernière modification par FVHR (24/11/2019 22h29)
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Désolé si mon affirmation est fausse mais je persiste, a tort [peu etre?]:
Vous êtes sur que la taxe des prélèvement sociaux [17,2%] s’applique sur le capital investi en cas de retrait?
Je ne peu pas décider au bout de cinq ans de retirer ce capital investi, qui au passage a deja subi une imposition, dans le PEA?
Ça rend cet investissement beaucoup moins rentable du coup.
Prenons un exemple:
J’ai ouvert un PEA en 2015
Au bout de cinq ans j’atteins le plafond de versement de 150k.
J’ai eu une bonne gestion, un bon rendement, de bonnes plu value.
La valeur de mon pea en 2020 est de 250k.
Je décide de retirer le capital investi soit 150k.
Je laisse 100k sur le PEA qui correspond au gains durant ces 5 ans.
Je dois payer 17,2 % de 100k si je retire uniquement le capital ?
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Bonsoir FVHR,
Quand vous retirez 150 000 €, vous ne retirez pas votre "capital investi".
Avec une valorisation de 250 000 € pour 150 000 € versés, vous avez une plus-value de 66,67 %.
Lorsque vous retirez 150 000 €, vous retirez 90 000 € de capital versé et 60 000 € de plus-value (+ 66,67 % par rapport à 90 000 €). Vous payez les prélèvements sociaux sur ces 60 000 €.
Les 100 000 € qu’il vous reste alors sur votre PEA sont 60 000 € de capital versé et 40 000 € (+ 66,67 %) de plus-value.
Dernière modification par Froidevaux (25/11/2019 00h19)
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Froidevaux a écrit :
Oui… surtout que si votre PEA est en plus-value, une partie des liquidités que vous sortez est soumise aux prélèvements sociaux.
Il peut y avoir intérêt à sortir un peu de liquidités , pour les réinjecter de suite par exemple, lorsqu’on souhaite payer les prélèvements sociaux avec le taux actuel de 17,2%. En effet, depuis 2 ans je crois, les "gains ultérieurs" sont taxés au taux en vigueur au moment du retrait. Si je fais un retrait en 2040, les gains de 2019 seront taxés au taux en vigueur en 2040.
C’est une opération délicate lorsque la bourse est "au plus haut" (comment savoir…) : on risque de faire un chèque bien généreux à l’État si par la suite le PEA perd de sa valeur. En effet l’Etat ne remboursera pas le trop-perçu si la clôture fait apparaître moins de plus-value qu’au moment du retrait.
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Si vous faites travailler votre capital (les 17 %) pendant les 20 prochaines années plutôt que le donner tout de suite à l’Etat, je doute que vous y perdiez par rapport à l’augmentation (supposée !) des contributions sociales.
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Quid du futur des marchés boursiers? Le CAC à 7000 en 2000, 4000 en 2010, 6000 en 2020. Combien en 2040? Who knows?
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C’est une autre question. Vous pouvez très bien laisser vos liquidités pendant un temps sur votre PEA. Cela vous coutera moins cher que de les sortir pour les placer ailleurs (toujours dans l’hypothèse sous laquelle on discute, que vous êtes en bonne plus-value)
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Je ne me plaçais pas vraiment dans le cas de figure d’un placement ailleurs, mais plutôt d’un aller/retour sur le compte PEA, et dans le cas de figure de quelqu’un qui n’envisage pas de faire travailler ces 17%. Il peut s’agir d’un PEA 100% en espèces qui reste en standbye avant clôture au moment de la retraite (et transformation en rente viagère défiscalisée par exemple).
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