Devenir fournisseur de liquidité sur la place de marché SWFX ?

rylorin a écrit :

leurs simulations donnent un risque de perte relativement faible pour un rendement intéressant me semble t-il.

Du coup je suis tenté de mettre un petit billet

Eh bien, vous semblez facile à convaincre

Sans même suspecter une arnaque (même si c’est bien imité) je rappelle qu’une erreur classique d’investisseur débutant est d’investir dans un placement qu’on ne connaît pas ou qu’on ne comprend pas.

Comprenez-vous cet investissement ? Vous sentez vous capable de l’expliquer ?

Ce que je comprends :
Sur la plateforme de trading forex SWFX, vous devenez un investisseur "pantin" qui prend exactement les positions inverses des investisseurs libres de leurs choix, pour équilibrer la place de marché.

Si l’investisseur pantin gagne, l’investisseur libre doit perdre de l’argent. Autrement dit : vu que les investisseurs libres sont mauvais, la bonne façon de gagner de l’argent est de faire l’exact inverse de ce qu’ils font. Qui plus est, vous rendez service à l’opérateur de la plateforme car ça équilibre son marché.

Après, je n’ai peut-être pas bien compris. Le fait est que pour investir sur le Forex sans même savoir ce que la banque fait avec vos sous, il faut quand même une dose élevée d’inconscience !

Je note que Dukascopy est une banque suisse qui semble sérieuse, mais qui est récente (2004) et fortement spécialisée dans les opérations à haut risque, pour ne pas dire attrappe-pigeon : ils le disent eux-mêmes "spécialisée dans les devises, les métaux précieux, les CFD et les options binaires". Donc, on est chez des gens qui vous laissent perdre de l’argent de manière vertigineuse, mais légale ! C’est rassurant.

Timinel a écrit :

Ps : par experience, je me mefie toujours des propositions qui " tombe" dans la boite mail. d’autant plus si elles sont trop bonnes et trop facile d’acces ( ticket tres bas )

Vous avez tout résumé.

L’équation des pièges à pigeon :
2x(démarcharge) + (rentabilité rendement/risque mise en avant décorrélée de la réalité)^2 + hype  = indice de pigeonnage

Ou une variante :
2x(démarchage) + (c’est trop beau pour être vrai)^2 + c’est à la mode = probabilité d’arnaque

Le forum est bourré d’exemples, s’en est presque triste tant il était facile d’anticiper le dénouement.

Bonjour,

Bravo ZeBonder, vous avez trouvé la page la plus intéressante de ce site.

J’en profite pour compléter cette très pertinente citation de leur note d’avertissement :

Dukascopy a écrit :

Pour la sécurité de votre argent, les opportunités d’investissement doivent être évaluées avec une tendance au scepticisme. Dukascopy Bank SA recommande la prudence, en particulier concernant les points suivants:

./.

- Bénéfices garantis ou prétention de performances exceptionnellement élevées: toute personne qui prétend vous donner un retour de 30% ou 40% par mois vous fait des promesses intenables ! Ces allégations de bénéfices faramineux sont souvent fausses et sont des techniques de base pour attirer votre argent.

- Minimisation des risques impliqués par le trading de devises: soyez toujours méfiant sur des déclarations affirmant qu’une compagnie ou un individu récupèrera vos pertes ou que votre investissment restera sécurisé. Le trading sur le Forex comporte un risque important et vous risquez de perdre tout ou partie de votre investissement.

- Difficulté à obtenir des informations générales: ne traitez pas avec des personnes qui ne sont pas promptes à vous donner leurs informations de fond.

rylorin a écrit :

leurs simulations donnent un risque de perte relativement faible pour un rendement intéressant me semble t-il.

Ce ne sont que des simulations, qui plus est peu ou pas documentées sur le site, pas de track record publié et vérifiable, pas de rapport type rapport annuel avec visa d’un commissaire aux comptes, peu ou très peu d’information règlementée et bien sûr dans tout ça rien n’est garanti…

Ce qu’on peut constater factuellement c’est :
- un intermédiaire Forex/cfd/options binaires/crypto situé à l’étranger (Lettonie, Russie, Dubai, Genève,…)
- évocation d’un mandat de gestion pour des prises de positions sur le Forex par un système automatisé.

Sur la base des seuls documents fournis, la performance "estimée" et le risque bien réel associé me semblent bien difficiles à quantifier concrètement… Comme toujours ces signes invitent à la plus grande prudence.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (26/09/2018 18h34)

Bernard2K a écrit :

Ce que je comprends :
Sur la plateforme de trading forex SWFX, vous devenez un investisseur "pantin" qui prend exactement les positions inverses des investisseurs libres de leurs choix, pour équilibrer la place de marché.

Si l’investisseur pantin gagne, l’investisseur libre doit perdre de l’argent.

Je note que Dukascopy est une banque suisse qui semble sérieuse, mais qui est récente (2004) et fortement spécialisée dans les opérations à haut risque

B2K, Dukascopy est historiquement un "broker Forex", mais plutôt du coté des "bons" brokers forex (il en existe tout de même  A coté également d’un certain nombre de brokers douteux, il est vrai). La réglementation Suisse avait évolué à un moment, et le choix était de quitter la Suisse ou d’obtenir une licence bancaire afin de pouvoir continuer leur activité en Suisse. Ils ont donc obtenu une licence bancaire, et ils ont développé quelques petites activités de ce coté, mais ça n’est pas "réellement" une banque, mais un broker forex devenu banque, surtout par "besoin" (@EricB: Depuis, il s’agit légalement d’une véritable banque Suisse, mais il ont aussi une filiale en Europe de l’est qui ne fait que du Forex, à destination des clients Européens)

Concernant votre compréhension, B2K, elle est bonne. Mais il faut comprendre qu’il y a l’aspect "avantage du casino" qui entre en jeu, et c’est cela que vous recherchez surtout en devenant fournisseur de liquidité: Vous cherchez à capter le spread bid-ask en étant toujours du "bon coté" du spread et en attendant qu’un consommateur de liquidité vienne vous "payer" ce spread. Plus le nombre de transactions est élevé, mieux ca fonctionne.

Ce n’est pas exempt de risques (vous restez soumis aux variations de prix). L’avantage dans cette proposition est que Dukascopy vous propose de ne pas vous facturer de commission. Ils ont aussi directement l’infrastructure pour (il faut avoir un accès très rapide aux serveurs) et s’occupent de la parte technique, ce qui est appréciable

Bibike a écrit :

11% de rémunération comme fournisseur de liquidité à l’heure où les taux sont au ras des pâquerettes ? Cela ne vous semble pas un peu louche ?
[..]
Un rendement élevé vous voulez dire, durée de conservation d’un an seulement, pour un risque faible. Ne serait-ce pas un peu trop beau pour être vrai ?

Bibike, il ne s’agit pas réellement d’un "rendement" ou d’une "rémunération", dans le sens où elle n’a rien de garantie. Mais vraiment rien. C’est comparable à un gain en capital sur une action. Il s’agit d’un "potentiel de gain" (perçu ou estimé). Mais il y a le risque de perte associé en face. 11% n’est pas énorme en soi, et est assez cohérent avec un risque plutôt faible (ces notions sont certes relatives). Vous pouvez bien parler de "rémunération" ou de "rendement", aucun problème, mais je dis ça, comme vous semblez le mettre en parallèle des taux actuels.

Les questions à éventuellement se poser ici sont:
Pourquoi Dukascopy ne prennent-ils pas eux-même ce risque ? Ils ont sans doute les fonds nécessaires (à moins que ?). Ils sembleraient alors considérer que le risque de gain ne vaut pas le risque de perte.

La problématique d’un système "black box": Vous êtes dépendant de ce que Dukascopy fait. Quelles sont vos garanties qu’il ne captent pas la partie la plus lucrative et la moins risquée pour eux en amont et n’utilisent ce système que pour les risques que eux n’ont pas envie de prendre ? Il faudrait au moins leur demander un peu la transparence que vous avez, comment ca fonctionne exactement, etc… (une partie est possiblement expliquée sur leur site, je n’ai pas trop regardé). On en revient pas mal à un problème de confiance vis à vis de Dukascopy (sachant que sans doute personne ne se penche sur ce qui se passe en particulier dans ce système. Régulateur ou organe de surveillance, j’entends)

Mais la proposition en soi ne semble pas particulièrement de l’arnaque ou de l’attrape-pigeon en soi. Vous pouvez comparer ça dans le principe à investir dans un opérateur de casino: Oui vous prenez la contrepartie des joueurs, certains gagnent, certains perdent. Au final, ça revient surtout à un problème statistique, même sur du forex. Et le petit avantage (le zéro à la roulette par exemple) de la "maison" sera ici le spread. Le tout est réparti sur une quantité très importante de transactions avec un petit risque à chaque fois. Le véritable risque est que ce qui est fait ne soit pas rentable et que vous perdez progressivement doucement de l’argent.

Note: Ce n’est PAS un encouragement ou un conseil !

Androw: Vous avez raison. C’est peut-être aussi une explication du fin mot de l’histoire: Leur intérêt et leur but réel est possiblement de compresser les spreads, parce que c’est attractif pour les clients. Ils vont ensuite mettre ça en avant en communiquant dessus. Ca rapportera moins pour les fournisseurs de liquidité, malgré les risques pris. Autant faire prendre le risque à d’autres, et ça permettra éventuellement en même temps de capter de nouveaux clients et/ou des dépôts. Au final les "investisseurs" là-dedans gagneront sans doute un peu ou perdront (mais s’ils gagnent, il y a des chances que ce soit bien moins que les 11% que Dukascopy fait "miroiter").

Dernière modification par Mevo (29/09/2018 20h27)

Bonjour,
Mer.ci pour vos retours.
Sur ces bons avis je vais sursoir à ma décision et reporter ce projet.