Iliad : 4e opérateur téléphonique français…

rocambole · #51

maxicool a écrit :
Je pense que le prix de lancement de la nouvelle Freebox v7 (sur laquelle Free compte énormément pour redresser la barre et augmenter le RN) sera déterminant et influera sans doute le cours d’Iliad.
Le lancement ne devrait plus tarder. On voit souvent le 02.10 ou le 03.10 sur la toile.

Hors, la v7 est annoncée comme une "box très haut de gamme", sans doute avec un tarif à la hauteur de ce haut de gamme.
Lorsque la Révolution était sortie en 2010, il me semble que la barre des 30 euros avait été franchie.
Elle est maintenant à 38 € (sans l’offre Canal) et à 44 € (avec l’offre Canal).

La v7 sera forcément plus onéreuse. Va-t-on dépasser le cap des 50 euros ?
Je le pense.

Mais pour en avoir discuté dans mon entourage, personne n’est prêt à mettre 50 euros dans une Box, même si elle s’avère révolutionnaire…
J’imagine que nous ne sommes pas seuls à le penser !

Bref, à mon humble avis, si le prix de la v7 est trop important, je crains que le titre continue sa chute.
C’est une analyse ultra-simpliste, réponse dans quelques jours.

Je n’ai pas du tout le même avis sur le prix de lancement et le reste mais on verra

BullAndBear · #52

roudoudou a écrit :
Pour ma part je suis rentré sur le dossier prix moyen environ 109.

La valorisation à 7x environ l’EBIT me semble faible.

J’ai l’impression que les ratios de valorisation sont assez similaires (et optiquement peu chers) chez la plupart des operateurs télécoms.

maxicool · #53

Quel est votre avis, Roudoudou ?

bonel · #54

BullAndBear a écrit :
roudoudou a écrit :
Pour ma part je suis rentré sur le dossier prix moyen environ 109.

La valorisation à 7x environ l’EBIT me semble faible.
J’ai l’impression que les ratios de valorisation sont assez similaires (et optiquement peu chers) chez la plupart des operateurs télécoms.

Je ne sais pas de quel opérateur vous parlez mais en prenant les derniers rapports annuels (donc les chiffres annuels de l’année dernière), on a les chiffres suivants :

Free est l’entreprise la moins endettée et c’est l’entreprise qui affiche les taux de croissance les plus forts (aussi bien CA que profits). Avec ce ratio de EV/EBIT (qui ne semble pas le plus approprié par ailleurs), elle est la moins chère du marché si j’exclus BT qui a un endettement conséquent si on prend en compte les engagements de retraite.

Avec un manager actionnaire comme Niel, sans être un expert du secteur, c’est de loin Iliad dans laquelle j’ai le plus confiance.

Après il ne faut pas oublier que les marchés font la gueule aux télécoms depuis quelques mois, le niveau d’endettement du secteur (cf discussion sur Telecom Italia et un lien de Ledep) étant un des facteurs d’explication de cette mauvaise passade.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

maxicool · #55

Nous sommes entrés dans une guerre des prix "sans merci" depuis plusieurs années.

Les tarifs battent des records à la baisse !
- 5 € / mois chez Bouygues pour un forfait 20 Go (prix garanti à vie)
- 5 € / mois chez SFR pour 30 Go (prix garanti à vie)

Free a longtemps fait des "prix cassés" une marque de fabrique, mais maintenant, il n’est plus le seul à le faire. Free a réagi avec son offre à 1 € / mois pour 30 Go (prix valable 1 an) via des "ventes privées", mais les marges souffrent dans ce cas.

Orange propose la fibre optique à 10 euros (via SOSH), en promotion, alors qu’il en est le leader incontesté en France. Est-ce utile ?
Orange veut peut-être "taper fort" pour parvenir à une consolidation du marché à 3 opérateurs au lieu de 4, et ainsi ensuite pouvoir augmenter à nouveau les prix ?

Dans tous les cas, les revenus des opérateurs Telecom souffrent de cette guerre des prix !

pitivier · #56

Pour téléfonica quelle est la situation niveau dette
C’est la france Telecom de l’Espagne elle dispose de l’infrastructure?

tikitoi · #57

Maxicool, votre graphique est étrange
En mai / juin 2018, l’ARPU chez ILIAD était d’un peu moins de 33 eur. (et supérieur a 38€ pour la seule partie freebox revolution)

Alors que votre tableau montre iliad toujours en dessous de 25 depuis des années

GoodbyLenine · #58

J’ai l’impression que le schéma de maxicool ne concerne que l’ARPU des clients mobile (ceci explique que la courbe de Free ne commence qu’en 2012, et est bien plus basse que les autres, en raison du grand nombre de clients mobiles à 2€ ou 0€, surtout les premières années après le lancement de Free Mobile, et avant que les autres ne sortent des forfaits à 3 ou 5€ pour éviter une trop grosse hémorragie de clients), ou même celui des clients mobiles hors clients pro.
Ça n’a pas grand sens de vouloir l’utiliser pour autre chose (voire pas grand sens tout seul quand les autres opérateurs ont des clients en mode" prépayés", pas bien pris en compte dans ce genre de comparatif).

tikitoi · #59

Iliad ne publie pas les chiffres de l’arpu mobile seul, donc je ne vois pas d’où viennent ces montants.

Mais en 2017, l’arpu fixe était le même (33,9 €) en fixe chez Orange et chez Iliad (alors qu’orange pratique des prix plus élevés).
Toutefois, il est fort probable que l’arpu uniquement mobile soit effectivement inférieur chez Free par rapport à la concurrence. Mais ce qui compte, c’est le global.

bonel · #60

Je vous rejoins sur le graphe de maxicool, je me rappelle avoir lu un article où l’ARPU mobile de Free était de l’ordre de 15 euros en 2012, jamais confirmée par Iliad qui relatait juste un "supérieur à 10 euros".

Ca vaut ce que ça vaut mais je viens de lire ça sur un blog :

blog - article de mars 2014 a écrit :
Si l’ARPU (revenu moyen par abonné) est stable sur le fixe à 36 euros - mais il est supérieur à 38 euros pour les abonnés Freebox -, concernant le mobile ce revenu moyen s’établit à 13,07 euros par mois

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

maxicool · #61

Le graphique vient d"un article des Echos du jeudi 27.09.2018 et effectivement, il concerne les revenus liés à l’offre mobile. Le graphique ne comportait pas de titre, mais l’article (qui mêle mobile et fixe) le laissait sous-entendre.

rocambole · #62

Hello,

Je continue de suivre Iliad et je trouve que la correction n’a aucun sens (entrainée par le marché d’ailleurs) on est presque revenu au cours avant le lancement de l’offre mobile

kiwijuice · #63

C’est quoi la thèse?
Moi je vois:
- pas de croissance organique
- investissements lourds à venir donc plus de dettes (profil plus risqué), retours sur capitaux plus faibles (multiples plus bas)
- gros put sur Eircom, qui est superleveragée
- Niel est dispersé un peu partout: France, Station F, Italie, Suisse, Irlande…
- les valos des telecoms sont basses en ce moment

Bref on peut dresser un tableau négatif assez facilement.

rocambole · #64

La thèse c’est que la boite est bien plus profitable et assise sur son marché qu’avant elle a exécuté.
Potentiel de croissance forte en italie
Tres peu leveragée (par rapport aux autres opérateurs)
Niel n’est pas trop sur station F il a délégué, comme pour Iliad, équipe solide
Potentiel de reprise de la croissance abonnés en France
+ consolidation à venir (à mon avis SFR risque un jour de devoir se faire absorber)
Iliad, je trouve ne se paye pas très cher, on se rapproche des 5/6 mds de capi…

bonel · #65

Ca y est, Iliad sort la date de sortie de la (très attendue) prochaine Box :

(Boursier.com) a écrit :
Iliad : Free va dévoiler sa nouvelle box le 4 décembre- Enfin, aurait-on envie de dire. Très attendue par la communauté Free mais également par les marchés, Iliad devrait présenter sa nouvelle box le 4 décembre. La maison-mère de Free a envoyé une invitation aux médias pour un "événement" dont elle ne dévoile pas l’objet mardi prochain. Mais il ne fait guère de doute que l’opérateur présentera sa nouvelle box (la FreeboxV7). Son lancement, d’abord annoncé fin 2017-début 2018, a été retardé à plusieurs reprises. Les dirigeants avaient dernièrement indiqué que l’appareil
serait présenté avant noël.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

maxicool · #66

Il y aurait 2 versions :

Freebox Delta

- 49,99 euros / mois
- frais de mise en service : 99 euros

et

Freebox One

- 39,99 euros / mois
- frais de mise en service : 69 euros
- engagement 1 an

A voir si le prix de 50 euros /mois saura séduire… ou pas.

tikitoi · #67

vraiment pas mal la nouvelle freebox, en particulier pour ceux qui n’ont pas déjà l’équipement puisqu’elle cumule enceinte 5.1, commande vocale Alexa, gestion de la domotique, chargeur à induction, CPL et NAS + Netflix

maxicool · #68

A voir quand même si cette Box "super high tech" trouvera son public.

- Frais de mise en service : 99,00
- Abonnement : 49,99 / mois
- Free Player - Devialet : 10,00 / mois pendant 48 mois (ou achat 480 €)

On ne sait pas si les 10 euros mensuels sont perdus si, par exemple, on part au bout de 24 ou 36 mois.
Je ne trouve pas la réponse sur le site de Free.

Dans tous les cas, ça fait quand même 59,99 / mois avec le Player.
Je doute que tout le monde soit prêt à consacrer cette somme pour une box Internet (même avec Alexa, Netflix…).

Et pour ce prix, le disque dur 1To ne semble pas compris.

Disque dur 1To offert si achat au moment de la souscription à l’offre Freebox Delta ; sinon achat et prix sur l’Espace abonné.

J’oubliais.. Netflix est compris dans le prix !
Ah oui, en Essentiel (en SD).
Si vous voulez Netflix en HD : ajouter 3 euros / mois > 62,99 / mois.
Si vous voulez Netflix en 4K : ajouter 6 euros / mois > 65,99 / mois.

Sur une Box avançant un tel débit, avoir la HD, c’est le minimum ! Mais c’est plus cher !

---

Quand je vois l’article d’Investir les Echos, truffé d’approximations, c’est plus que limite et plus ou moins mensonger (en annonçant 49,99 + 10 €).

Exemples :

"Accès sans surcoût à un millier de titres de presse en illimité ainsi qu’à Netflix, avec une qualité d’image 4K HDR"

> Non pas pour 49,9 + 10 (prix indiqué dans l’article)

Les frais de migration seront offerts aux anciens clients équipés de la Freebox Revolution, lancée en 2010.

> Heureusement qu’il y le mot "ancien" car pour avoir ces frais offerts, il faut être client depuis 8 ans minimum. Pour tous les autres, passer d’une Box Free à la Delta demandera 140 euros…

---

Bref, je suis très sceptique sur le prix !
Et sur le fait que cela puisse être un relais de croissance pour Free.

Dernière modification par maxicool (04/12/2018 17h45)

thegambler · #69

Bonsoir

Je suis chez FREE et je ne vois pas de quoi m’extasier et abandonner ma box V6.

L’offre "FREEBOX ONE" n’a, semble-t-il, pas de player donc pénalisant si la télé n’est pas à coté de la box ( actuellement je loue en plus pour 2 euro par mois le player de la mini 4K ). Quelles sont les chaînes télé absentes ? Pas de stockage donc pas d’enregistrement ?

Quant à l’offre supérieure j’ai le sentiment que l’on crée un éco système pour nous rendre free dépendant un peu comme APPLE. Un NAS synology c’est bien.

Kabal · #70

Perso, c’est plus ou moins ma config :
NAs synology : 300€
Netflix : 14€/mois
Xiaomi box : 70€ + câble 10€
Red sfr : 15€/mois
Matériel sur amorti sur 12mois =
61€/mois.

A la fin des 12mois, j’ai toujours la xiaomi box et le NAS. Je paie 25€/mois pour la même chose.

J’ai acheté le NAS en 2012. J’ai eu un disque qui crash depuis. Je peux moduler l’espace facilement.
La xiaomi a été achetée en février. J’ai accès à Molotov/Netflix dessus et même à d’autres applications Android sans lag aucun.

Donc l’offre Free c’est un peu n’importe quoi.
Les services TV et presse sont dispos sur red également. Pour presque rien.

rocambole · #71

Le player coute 480 euros ou 10€ par mois sur 4 ans et est acquis à l’abonné, ca change des locations dans le vide…Ce n’est pas donc vraiment une perte vu la tête du matos.

On peut donc considérer qu’on est à 50€/mois ce qui est mieux que la box d’orange pour le service (10gb/s, connection simultannée xdsl/4g, netflix inclus, tv by canal… etc)

Kabal · #72

Est-ce indiqué si le player pourra être utilisé avec d’autres opérateurs ?

maxicool · #73

Je n’ai rien lu à ce sujet.
Si le player est "locké Free" d’une manière ou d’une autre, c’est tout bénéfice pour Free.

rocambole · #74

Je ne pense pas que le player soit locke Free surtout si vous l’achetez c’est pas logique mais bon…

maxicool · #75

Je suis repasser chez Free (Freebox Revolution) en ayant profiter d’une offre en vente privée.
- Souscription en ligne le 23.11.2018
- Portabilité effective le 18.12 (plus d’accès Internet chez mon FAI)
- Aucune nouvelle de Free pendant 3 semaines (hormis un "il faut patienter")
- Réception de la Freebox le 07.01.2019

Soit 44 jours entre souscription et réception de la Freebox.
Soit 21 jours sans connection Internet.

Cette vente privée a été un fiasco, vu les commentaires sur X forums.
Pas certain que cela apporte à Free une publicité positive, alors que le titre en aurait bien besoin !

Bref, cela conforte mon scepticisme sur Iliad, si la société est arrivée à ce (piètre) niveau de service.

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maxicool a écrit :

#52 27/09/2018 23h14

roudoudou a écrit :

#53 27/09/2018 23h21

#54 28/09/2018 13h05

BullAndBear a écrit :

roudoudou a écrit :

#55 29/09/2018 17h53

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(Boursier.com) a écrit :

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