Forex : peut-on gagner de l'argent avec les devises et le Forex ?

C’est un jeu à somme nulle si on n’inclue ni les frais ni la fiscalité, or la fiscalité est lourde et les frais élevés car les ordres sont très nombreux ; c’est donc un jeu à somme très négative, ce qui explique que les gagnants sont moins nombreux que les perdants. D’autant que l’on joue contre des professionnels surentraînés et suréquipés sur le plan technique.

Le seul intérêt éventuel du Forex, c’est diversifier, à plus ou moins long terme, les devises dont on dispose (et éventuellement de profiter du carry trade). Ou à l’inverse un bon moyen de se protéger de l’effet devise, pour ceux qui investissent en actions/obligations US et que les variations des taux de change peuvent effrayer : il est par exemple possible de vendre de l’EUR/USD à hauteur des dividendes que l’on attend.

Max, 

Il n’y a pas de spread sur les actions traitées sur un marché réglementé comme celui de Paris (pour Total par exemple). Si vous faites un "achat-vente", vous payez juste les frais de transaction.

Autant en investissant sur des actions, il est possible que le sous-jaçant (l’entreprise) génère de la valeur, autant sur le FOREX aucune valeur ne sera globalement créée.
En conséquence, il y aura nécessairement plus de pertes que de gain à encaisser pour l’ensemble des acteurs du marché FOREX (car les courtiers ne travaillent pas pour rien), alors que ça ne sera pas le cas pour les actions à long terme si les entreprises génèrent des bénéfices.

Vous devriez être réaliste, et considérer le FOREX comme ce qu’il est :
   - un marché permettant de se couvrir contre des variations de change, pour les acteurs de l’économie ayant des coûts et des revenus dans des devises différentes;
   - un marché rémunérateur pour les courtiers qui y amènent des "clients" et se rémunèrent sur les spread;   (sans oublier : un vivier de pigeons pour les vendeurs de méthodes miraculeuses)
   - un gigantesque casino pour la quasi-totalité des autres.

Notariat76 a écrit :

,
Si je fais un achat revente sur Total, je vais quand meme avoir le spread du carnet d’ordre non ?

Si je mets un ordre a 40 je paie 40 (ou moins !) + frais, il n’y a aucun spread en ma défaveur. Sur le forex vous payez 40 + 1 pips c’est exactement pareil…

On peut parler de spread défavorable quand il y a un teneur de compte qui assure la liquidité en encadrant la valeur réelle de marché comme sur les trackers mais pas sur les actions.

InvestisseurHeureux a écrit :

imposition plein pot sur les gains puisque cela relève du régime BNC

Qu’est-ce que vous voulez dire au juste? BNC comme si c’était une activité libérale par exemple?

J’aurais pensé que c’était imposé comme des PV mobilières normales.

placementapapa31 a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

imposition plein pot sur les gains puisque cela relève du régime BNC

Qu’est-ce que vous voulez dire au juste? BNC comme si c’était une activité libérale par exemple?

Exactement !

placementpapa31 a écrit :

J’aurais pensé que c’était imposé comme des PV mobilières normales.

Justement non. Les devises ne sont pas des valeurs mobilières.

A la question « Forex : peut-on gagner de l’argent ? », les intervenants sérieux du forum ont l’air de répondre systématiquement : non. Je ne suis pas d’accord.



A la question « Actions : peut-on gagner de l’argent ? », je pense que la plupart répondrait par l’affirmative. Et bien, selon moi, c’est la même chose.

Si vous faîtes du trading, il y a de grandes chances (90% ?) pour que vous perdiez de l’argent. Cela est vrai avec les actions, tout comme avec le forex.

Les courtiers sur devises, comme tous les courtiers, cherchent à attirer des clients joueurs qui vont faire tourner leur portefeuille de préférence avec du levier. Ceux-là n’ont aucune chance de gagner des sous et risquent même d’en perdre pas mal. Que la classe d’actif traitée soit le forex ou une autre, d’ailleurs.

Il est possible de gagner de l’argent en investissant en devises. Tout comme pour les actions, il faut d’abord chercher à comprendre les forces qui influencent les cours. Pour les actions, il s’agit principalement du niveau d’aversion au risque de l’ensemble des opérateurs et des perspectives de bénéfices pour chaque titre, associés à une floppée d’autres facteurs. Pour les devises, il faut tenir compte des taux d’intérêt et de l’inflation, par exemple, mais aussi d’une autre floppée d’autres facteurs.

Il est possible d’approcher les devises avec une analyse fondamentale (macro-économie) ou bien avec une analyse technique (support / résistance, momentum, etc.). Il est également possible d’utiliser l’analyse quantitative systématique pour jouer les biais connus (par exemple, le biais de taux à terme ou « forward rate bias »).

Il existe des ETF qui permettent d’être sensible aux devises, de manière à diversifier les classes d’actif dans lesquelles on investit. Je pense en particulier à Powershares DB G10 Currency Harvest Fund dont le ticker est DBV qui permet de jouer le carry-trade simplement.

Par ailleurs, le portefeuille de notre hôte, l’Investisseur Heureux, profite de l’effet de diversification offert par les devises. Il est possible de pousser la logique plus loin et de décomposer le portefeuille en 2 couches : une couche d’actifs (actions, obligations) et une couche superposée de devises. C’est un sujet qui pourrait être discuté ici même.

Tout l’intérêt des devises se situe là, selon moi : pouvoir augmenter l’effet diversification d’un portefeuille déjà diversifié. C’est pour cela que les courtiers sur devises ne sont pas intéressants : le capital est mobilisé pour les devises uniquement. Pour profiter de ce double effet, il faut un courtier qui propose l’investissement dans plusieurs classes d’actif comme Interactive Brokers, par exemple.

Y’a des gens ici qui utilisent zulutrade une plateforme d’autotrading  forex ? je cherches des avis retour d’expériences ect…

J’ai étudié pendant des mois le forex et le trading automatique. Ma conclusion est que la possiblilité de gagner de l’argent  est totalement hasardeuse. C’est du casino.

Remy a écrit :

Je suis débutant dans ce domain, mais je peux vous dire d’avance qu’il est possible de gagner sérieusement au forex.

Revenez publier votre tracking record sur le Forex dans 3-5 ans et on en reparlera…

Remy a écrit :

IH, si je me permets d’avancer qu’il est possible pour une personne de gagner au trading avec de la rigueur, c’est tout simplement  je connais des gens qui en vivent.

Je comprends mais pour moi ça reste de la légende urbaine.

C’est toujours la même phrase. "je connais des gens qui en vivent", "beaucoup de perdants mais les gagnants raflent bcp".

Le genre de "mythes" qui entretient la légende et l’espoir de ceux qui s’y mettent. Un espoir bien entretenu par les courtiers.

Sur Internet en tout cas, "tous les gens qui en vivent" vendent des ebooks, des lettres boursières, des robots sur le forex et qui plus est, vivent à l’étranger… Du coup on se demandent de quoi ils vivent vraiment…

Une personne qui vit en France, paye des impôts en France (donc BNC pour le Forex), qui vit exclusivement du Forex depuis plusieurs années, s’il y en a, je cherche toujours !

Par contre des personnes qui vivent de la crédulité des gens autour du Forex, ça pas de doutes, il y en a une pelletée !

Remy a écrit :

Par exemple j’étais vendeur sur la paire eur usd,  depuis 1.30 sur une belle figure chartiste.

Remy,

Dans la profession les spécialistes du marché des changes sont tout en haut de la chaine alimentaire - ce sont les macs, les meilleurs, les plus pointus.

Ils n’utilisent pas les charts et autres machins qui clignotent, mais passent leur journées et leur nuits plongés sur des documents juridiques d’une incroyable complexité émis par les différentes banques centrales.

Le coeur de leur métier, outre la compréhension technique et juridique des fluctuations monétaires, consiste à nouer des relations privilégiées avec les insiders des plus grosses banques, pour savoir qui va mettre quoi en circulation demain matin.

C’est la raison pour laquelle ils passent leur vie au téléphone, à converser avec des interolucteurs situés aux fuseaux horaires les plus opposés.

Vos charts, logiciels, indicateurs et autres machins sont la poudre aux yeux que brokers et autres gens mal intentionnés ont trouvé pour plumer les gogos. Pour leur faire croire que "c’est possible". La combine est vieille comme le monde.

Remisez vos crampons mon vieux; si vous tenez vraiment à spéculer, il y a beaucoup plus intelligent à faire.

Remy a écrit :

C’est pour cela le money management est ultra important.

Remy a écrit :

Je pense  sincèrement que les options sont plus simples et moins stressantes que le forex.

Remy a écrit :

C’est toujours le marché qui a raison.

(soupir)

Edwin Lefevre a écrit :

Second grade suckers or, as we shall call them, semi-suckers, get their information from suckers of an even higher grade. 

They have gone from the first phase of being suckers and have now moved into the second phase. 

They quote market aphorisms and the words of market sages.  They are intelligent enough to play the market for a longer time than basic suckers.

Dernière modification par thomz (15/07/2012 13h17)

Je n’ai jamais tradé sur le Forex et je n’y connais donc peu ou prou nada.

Étant en bourse depuis presque 10 ans et ayant été expat dans plusieurs pays (ce qui permet de s’ouvrir à des mentalités différentes vis-à-vis  de l’investissement), j’en ai évidemment déjà entendu parler, souvent en négatif en Suisse (oui le pays de l’argent pourtant). J’ai donc un avis mais de néophyte. Et cet avis est d’autant plus nécessaire que nous sommes bombardés depuis quelques années ! Pub sur Internet voire dans les journaux papiers (plus étonnant…).

Mes "2 cents" sur le sujet :

- contrairement aux actions, cela reste un jeu à somme négative ;

- les 3 seules personnes (certes un faible échantillon statistique j’en conviens) que je connais qui se sont mouillées dans cet océan sont d’assez bons amis (donc honnêtes avec moi, ils n’ont pas à flamber) et : i) y ont perdu bcp de plumes (sauf au début… à se demander si la chance du débutant n’est pas qu’un mythe) et ii) étaient pourtant vraiment des gens "malins", très scientifiques etc.

- non seulement je suis persuadé que l’immense majorité des gens perdent de l’argent sur le Forex (et en tout cas les 100 % de mes témoins de "1ère main") mais même les gens qui gagnent de l’argent, combien gagnent-ils vraiment au taux horaire ? Ne gagneraient-ils pas plus en donnant des cours de maths (je l’ai déjà fait) ? En vendant sur e-bay ?  Est-ce que ça vaut tout ce stress ? Ou alors dans ce cas là ne vaut-il pas mieux jouer au poker en ligne, l’adrénaline  étant plus "positif" car on est quand même là pour jouer et inconsciemment on le sait lorsque c’est pour du poker qu’on peut perdre de l’argent.

Bien entendu, s’ils voient le Forex comme un jeu dans ce cas là je comprends tout à fait, comme toujours en trading ça dépend de la psychologie du trader et j’avoue que je ne suis pas fait pour trader sur le Forex qui demande un investissement temps/stress énorme de mon point de vue (du mien uniquement, certains peuvent aimer, je le conçois).

J’entends aussi l’argument de la couverture même si on peut faire du hedge de base avec des trackers (le tracker faisant le gros du boulot et donc perdant moins de temps/énergie pur un béotien même si évidemment il y a des frais "cachés" genre la baisse plus répercutée que la hausse etc.).

Alors que le value trading : j’y passe peu de temps (au sens à passer des ordres) tout en passant bcp de temps à une activité que je faisais/fais/ferai de toute façon (même avant d’être en Bourse) et qui me PLAIT : lire la presse éco, les résultats d’entreprises, la microéconomie et la macro, etc.

Dernière modification par PoliticalAnimal (15/07/2012 15h17)