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#1 27/10/2018 00h39
- Chakira
- Membre (2018)
- Réputation : 3
Bonjour
En modifiant mon projet aujourd’hui, je suis tombée sur plusieurs appartements à Toulouse qui rentrent dans mon budget (60 000 tout compris, au comptant)…
A vrai dire, au Mirail, j’en ai 2 pour 55 000€ … Et ce n’est pas de la théorie : certains en vendent vraiment 2 voire 5 (je sais : ce n’est pas pour rien, ni niveau prix ni nombre à la vente >>> quartier difficile, pas coté du tout)
Je me demandais si les frais de notaire étaient moindres quand on achète deux biens voisins ou si on paye pour chaque achat, qu’ils soient faits séparément ou regroupés…
Logiquement, le cout devrait etre x1 sur la partie émoluments car recherche d’une pierre deux coups, mais le reste, les taxes etc., ça ne devrait pas changer grand chose…
Je ne sais pas si je suis claire, mais je suis sure que quelqu’un a déjà eu une expérience pour présenter un cas et une réponse clairs !
D’avance merci donc …
Mots-clés : achat, notaire, patrimoine
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#2 27/10/2018 06h56
- lachignolecorse
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Bonjour.
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#3 27/10/2018 07h55
- Pierrot31
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Pour le mirail, il ne faut pas avoir froid aux yeux ! Et il faut avoir ses entrées à mon avis…
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#4 27/10/2018 08h23
- Bernard2K
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Comme pour Montpellier, vous recherchez le moins cher, donc quartiers qui craignent, copros à problèmes…
Après il est possible d’avoir des appartements locatifs au Mirail et d’en vivre (je connais une personne qui le fait), mais il faut être sur place. Gérer cela depuis Paris via une agence immobilière va vite tourner au cauchemar.
Et même au Mirail, il y a du premier choix et du second choix. Si vous partez sur le moins cher, comme votre exemple du gars qui brade un lot d’appartements, vous allez forcément tomber sur le second choix, avec plein de problèmes sous-jacentes.
Comme l’a dit Neo45 dans l’autre fil, vous devriez regarder plus proche de vous : "Entre Paris et Montpellier il y a quand même quelques "petites" communes qui peuvent peut-être offrir de l’intérêt, non ? Reims, Orléans, Amiens, Nantes, Angers, Troyes,…"
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#5 27/10/2018 09h07
- Canyonneur75
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Bonjour,
Les frais de notaire décroissent avec le montant de la vente (de 10 % environ pour 60 000 euros à 7% environ pour 1 000 000).
Si vous achetez 2 appartements au même propriétaire, les frais seront donc plus faibles que si vous faites 2 achats distincts.
Certains sites permettent d’estimer les frais de notaire
Canyonneur
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#6 27/10/2018 10h19
- Chakira
- Membre (2018)
- Réputation : 3
Canyonneur75 : merci ! Je connais les simulateurs, j’utilise celui des notaires, mais s’il y a une différence pour 2 biens en une fois, je ne peux le savoir, c’est pourquoi j’ai demandé à des spécialistes ;-)
comme je le supposais, pas moins cher car x2 mais surtout car les frais sont moindres sur 55 000 que sur 27x2
mais lachignolecorse ne va pas dans ce sens apparemment…
Pierrot31 : ça dépend où au Mirail ! Rien n’est général >>> il s’agit d’une résidence étudiante, pas d’une cité HLM qui fait parler d’elle aux infos… & je vais bien sur me renseigner (je connais quelqu’un de Toulouse), y compris sur les AG !
Cela dit, vu les prix ici on est plutot sur du second choix comme dit Bernard2K
Bernard2K : tout d’abord, je n’ai parlé que de ce lot de deux donc au Mirail (qu’il ne brade pas d’ailleurs : c’est moins cher à l’unité pour certains! mais plus de négo quand x2), mais j’en ai repéré un peu plus loin …
Et meme à Dijon ! Car j’ai regardé pour d’autres villes quand j’ai abandonné Montpellier (d’ailleurs Nantes = rien dans mon budget, idem Rennes)
Sauf que j’ai besoin d’un train direct et rapide comme je l’avais dit (déjà, Toulouse faut vraiment que je trouve la bonne affaire pour que je fasse ce choix de distance)
Et encore faudrait il que les agences fassent leur travail ! J’en ai appelé plein pour demander loyer (théorique donc estimation mais meme parfois actuel donc simple) + charges (souvent indiquées quand meme, mais quelle part locative ?) + foncier et… ils ne rappellent pas !
Et ce n’est pas parce que je m’y prends mal : ma tante qui cherchait une location et pas sur ces villes (Bordeaux) devait aussi relancer car personne ne rappelle quand on laisse un message si l’interlocuteur est absent ! o_0
Du coup, je n’ai pas creusé ce projet car les pros ne me donnent pas les infos nécessaires !
Bref, c’est déjà fastidieux, surtout quand on ne vise pas une ville fixe, mais avec les agences débordées ou carrément pas sérieuses, c’est franchement décourageant
EDIT : j’ai mis toutes les villes mentionnées que je n’avais pas encore épluchées >>> viagers, résidences séniors et autres chalets ou ruines pour toute la premiere page : le probleme est le meme partout, sauf que là pour le meme prix d’achat, on loue limite "cadeau" donc renta faible…
mais vais attaquer la deuxieme page :p
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#7 27/10/2018 10h38
- lachignolecorse
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Si vous achetez 2 biens (2 appartements dans votre cas) au même propriétaire, vous aurez 2 actes de vente distinct avec leurs émoluments et taxes respectifs. Si vous achetez 2 appartements à 50000€, faites une simulation des frais notariés sur 50000 que vous multipliez par 2 ensuite et ne surtout pas calculer les frais notaries sur un achat à 100000€.
Vous devriez vous faire aider par un notaire, qui vous représentera lors de vos futurs achats.
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#8 27/10/2018 10h49
- Chakira
- Membre (2018)
- Réputation : 3
Donc si je comprends bien, aucun intérêt à en acheter deux en même temps ? o_0
Pour moi, les recherches du notaires sont moindres puisque même cadastre etc donc j’imaginais que c’était un peu moins…
de même, la transaction étant pour un lot valant 50 000 (c’est le prix pour les deux, pas à l’unité… si j’avais 100 000 cash, je ne tomberai pas sur des biens problématiques !) je pensais que c’était le prix pour 50 000 & non pour deux fois 25 000…
C’est un calcul au bien et non à la transaction ?
cela differe de la réponse de Canyonneur75 qui parle de frais calculés sur le montant total…
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#9 27/10/2018 10h58
- lachignolecorse
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C’est un calcul au bien!
Le seul intérêt d’acheter un lot de biens à un vendeur c’est de simplifier la vie au vendeur (un seul interlocuteur) et surtout negocier la commission d’agence (ils ne font le travail qu’une seule fois) pour 2 biens. Donc si vous achetez 2 biens à un seul vendeur, vous devez négocier le prix global d’autant plus si vous payez cash (pas de clause suspensive liée au financement du bien)
Par contre, l’inconvénient d’acheter plusieurs lots dans un immeuble sera de cumuler systématiquement des problèmes : si travaux exceptionnels, vous payez pour chaque appartement au meme moment. Si la copro est pourrie, ce sera valable pour tous les lots achetés.
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#10 27/10/2018 11h07
- Chakira
- Membre (2018)
- Réputation : 3
il y a un lot de 5 en agence, un lot de 2 entre particuliers donc celui là pas de commission
mais effectivement : plus de négo car je le débarrasse de deux… Après, le paiement comptant, ça permet déjà de négocier meme a l’unité donc peu d’avantages au fond…
et effectivement : j’ai bien conscience que deux au meme endroit = deux poids en meme temps si vote en AG…
>>> autant d’inconvénients que d’avantages (vu que l’avantage espéré n’existe pas, il en reste peu)
merci !
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1 #11 27/10/2018 11h30
- Canyonneur75
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Bonjour,
@lachignolecorse
Je ne partage pas votre analyse : à mon avis, l’achat de plusieurs biens peut donner lieu à un seul acte à partir du moment ou les vendeurs et les acheteurs sont communs, en particulier dans une même copropriété…
C’est d’ailleurs ce qui se pratique quand on achète simultanément un appartement, une cave, un grenier, un garage ou dans une donation partage…
En revanche, le notaire a avantage qu’il y ait plusieurs actes car cela augmente ses émoulements…
Canyonneur75
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1 #12 27/10/2018 11h44
- Bluegrass
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Chakira a écrit :
ça dépend où au Mirail ! Rien n’est général >>> il s’agit d’une résidence étudiante, pas d’une cité HLM qui fait parler d’elle aux infos… & je vais bien sur me renseigner (je connais quelqu’un de Toulouse), y compris sur les AG !
Attention, au Mirail, en quelques années une résidence étudiante peut se transformer en logements de clandestins…
Il y a l’exemple des Castalides (anciennement "Orée du bois") qui a été évacué, mais il y en a d’autres.
castalides mirail - Google zoeken
Edit: l’Orée du bois était à l’origine un immeuble de logements pour étudiants à 200m de la fac.
De la même manière, le quartier du Mirail était à l’origine, au début des années 60, destiné aux classes moyennes.
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#13 27/10/2018 12h15
- lachignolecorse
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@ Canyonneur75
Je comprends très bien votre point de vue, mais dans les faits, je n’ai jamais vu une situation où un vendeur faisait un "package" et le notaire aussi sur plusieurs biens dans une copro. Je laisse les spécialites du forum en droit/copro répondre sur ce point (Je ne parle pas de cave ou de parking bien entendu).
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#14 27/10/2018 12h40
- Pierrot31
- Membre (2015)
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Les étudiants à Toulouse préfèrent l’hypercentre et le sud de l’hypercentre: saint Michel et Rangueuil. Sinon, ils souhaitent un métro. Le mirail a vraiment mauvaise réputation ici…
Une dernière remarque : étudiant =turnover. A distance, cela ne va pas vous simplifier la vie…
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#15 27/10/2018 13h15
- Kili
- Membre (2015)
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lachignolecorse a écrit :
Bonjour.
Non pas de remise sur quantité dans ce domaine. 2x1 = 2
Pas de votre avis cher ami, dans nos fameux frais de notaire il y a des forfaits et des éléments variables.
Il est plus intéressant de négocier plusieurs lots en une fois (mais cela ne les divisera pas par 2) ainsi les éléments forfaitaires ne seront pas dédoublés.
Cette situation est bien connue des investisseurs en parking.
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2 #16 27/10/2018 13h32
- Stinky
- Membre (2015)
- Réputation : 64
Simplement pour rester sur le cout des frais de notaire et pour avoir acheté un lot de 2 studios dans une même copropriété à un vendeur unique :
Pour rester classique, les frais de mutation (classiquement appelés frais de notaire) se divisent en 3 parties :
- les droits de mutation qui sont reversés par le notaire à l’état : de mémoire 5.80% du prix de vente sauf certains départements dans le cadre d’un achat dans l’ancien (moins de 1% dans le neuf)
- les frais de débours : frais que va avancer le notaire pour faire avancer l’acte de vente (frais de publication de vente, de documents d’urbanisme, extrait de cadastre, etc…). La plupart de ces frais sont fixes et ne dépendent pas du prix de vente.
- les émolument du notaire qui correspondent au salaire du notaire et qui est en proportion du montant de la vente.
Sur les droits de mutation, inutile d’espérer payer moins, c’est le même prix que vous achetiez un ou 15 appartements.
Par contre, là où vous allez payer un peu moins cher, c’est sur les frais de débours et sur les émoluments du notaire car le notaire fera une seule demande sur les documents nécessaires à l’acte de vente et ne rédigera qu’un seul et unique acte.
Pas de quoi pavaner, sur la base des montants que vous avancez, je pense que l’économie sera d’environ 400 à 500€ par rapport à l’achat de 2 appartements à 2 vendeurs différents.
Et c’est pour cela que l’on dit que les frais de notaire diminuent quand on augmente les sommes : on aura toujours les 5.80% de droits de mutation. Pour la suite, les frais de débours étant généralement fixes et les émoluments du notaire dégressifs en pourcentage en fonction du prix de vente, on arrive à des frais de notaire de l’ordre de 15% pour un garage à 10k€ à des frais de 7% pour une vente à 1 000k€
Pour un achat à 55k€, vous serez je pense aux alentours de 5k€ de frais de notaire.
Le piment c'est comme l'autoroute, on paye à la sortie XD
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#17 27/10/2018 13h56
- Chakira
- Membre (2018)
- Réputation : 3
Stinky : encore merci pour votre aide ! C’est exactement ce que je pensais : il y a une grosse partie qui est liée à la valeur du bien donc pas de différence mais le pourcentage varie selon le montant total du fait de la partie restante
et j’imaginais une petite économie du coup, ce que vous confirmez… + après l’économie car plus de négo sur 2 biens ensemble
Kili et Canyonneur75 l’avaient dit aussi mais vous avez la preuve de cette expérience donc on est surs
Par contre,
Bluegrass soulève un point très important sur lequel je comptais me renseigner bien sur avant d’acheter, surtout x2
Pierrot31 : meme chose >>> on m’a effectivement dit que ce quartier n’était pas très prisé des étudiants… je voulais vérifier ce qu’il en est dans cette résidence (très facile puisque plein de biens en vente loués >>> en demandant le profil du locataire en place ça me donne déjà une bonne tendance)
Or si c’est pour des clandestins, on oublie !
Du coup, l’économie du notaire n’est pas un atout
par contre, deux loyers bien plus élevés que pour un seul bien à 50 000 et le fait que si l’un ne paye pas je ne suis pas à 0, ce n’est pas négligeable si la résidence n’est pas une catastrophe…
A suivre
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