Forex : qui est l’émetteur des paires de devises ?

Bonjour

Effectivement, mélanger "Forex", "émetteur", "swap", "livret" "CDC" "AV" "fonds €" "EONIA" "volatilité" et "air liquide" dans un seul message, c’est quand même une belle performance, mais bon on est la pour apprendre, à moins que vous soyez un troll ?

Donc paire de devises réfère que l’on achète des USD avec des Euros, donc il y a deux devises soit une paire. Ce n’est pas un dérive c’est simplement la valeur du dollar exprimée en euros, de la même manière qu’une action ou un métal. Il n’y a pas d’emétteur

Ensuite je ne suis pas spécialiste, mais c’est un marché donc comme dans tout marché financier il y a des participants finaux (entreprises dans leur business, états ayant des paiements de coupons dans d’autres devises que leur nationale, investisseurs à l’étrangers…), des spéculateurs et des fournisseurs de liquidité. Les banques fournissent de la liquidité à leur clients notamment.

Ensuite une banque est beaucoup plus complexe que ce que vous semblez l’imaginer, et non de manière générale le rôle d’une banque n’est pas de spéculer sur les monnaies. Sur ce point je vous suggère de commencer par vous renseigner sur le fonctionnement d’une banque.

Les particuliers qui viennent sur le forex sont globalement des naifs qui se font plumer par les brokers en frais de transactions sur un marché à somme nulle.
La volatilité est ensuite relative, et dépend de l’effet de levier qui est utilisé. Avec un levier de 100, elle est plus forte que sur les actions.

Wikipedia a écrit :

On ne peut pas échanger de devises mais on achète une monnaie numérique eur-usd qu’il faut ensuite revendre en euro. Pas de conversion possible de l’euro en dollar. Le forex est fait pour parier à la hausse ou la baisse d’une devise face à une autre.

1) J’ai peut être tord de me fier à Wikipedia mais de ce que je comprends, il n’y a pas d’échange de monnaie à proprement parler, pas plus qu’un contrat sur de l’or ou du pétrole.

Si j’ai besoin de dollars, je vais au bureau de change qui s’est constitué un stock de dollars grace aux touristes.
Si je vais sur le Forex et que j’achète des paires usd/eur, aucun espoir que je puisse avoir des billets verts dans la main et faire mes amplettes à New-York. Je ne fais que "parier" sur la hausse du taux de change avant de revendre mon titre en euros courants.

Donc concrètement, il y a bien des agents économiques qui se chargent d’émettre les fameuses paires non ?

2) L’argument des vacances ne me satisfait pas…
Sur 60k€ gagnés à l’année, je n’ai dépensé que 1000€ en devises étrangère.
Par contre, j’avoue que le reste de mes dépenses, même si elles sont faites en euro, seront probablement convertie en usd par les entreprise dont je consomme les biens mais cela rejoins donc la catégorie des transactions banque/entreprise non financières.

Je ne comprends toujours pas le volume banque/banque.

Caceray, même si vous avez des réponses éventuellement intéressantes au-dessus, je crains que ca ne réponde pas vraiment à vos interrogations. Je vais m’y essayer en espérant ne pas raconter (trop) d’âneries (je n’ai plus traité sur une plateforme spécialisée en forex depuis quelques temps).

Je crains que la mention de la page Wikipedia soit de nature à induire en erreur. Il faut faire la distinction entre les brokers forex "retail" et le plus institutionnel.

Au niveau des brokers "retail", c’est effectivement comme indiqué sur la page Wikipédia: Une transaction ouverte, quel que soit le sens, et quelle que soit la paire, ne peut ensuite QUE être refermée (=clôturée) résultant soit en un profit, soit une perte (ou éventuellement un résultat nul). Sachant qu’en plus, le compte est en général dans une devise de base, ce profit/perte sera toujours converti dans la devise du compte. Et voilà. Ca s’arrête là. La seule utilité de ce genre de plateforme est la "spéculation", ou ça peut être utilisé en couverture, mais avec un toujours un résultat dans la devise de base. Si vous avez un compte en EUR et que vous ouvrez une position longue sur l’AUD/USD par exemple, il faudra à un moment passer le trade inverse (vendre de l’AUD/USD pour la même quantité, en une fois ou plusieurs) et vous serez crédité ou débité d’EUROS. Vous ne convertirez jamais une devise en une autre avec ce genre de broker.

Certains brokers retail un peu "plus haut de gamme" proposent la conversion de devises, mais souvent de manière séparée. Il y a une partie "trading" qui fonctionne comme décrit au-dessus, et une partie "conversion", mais qui ne permet pas de "prendre livraison" des devises sur les trades ouverts dans la partie "trading". Et d’ailleurs, on pourrait effectivement arguer qu’il s’agirait alors d’un "produit dérivé", et non d’une réellle paire de devise (ce serait alors plutôt un CFD, un swap ayant une période de temps). "L’astuce" est que c’est une paire de devise mais vous ne pouvez QUE en faire le "trading". Si vous regardez sur les sites des dits brokers, vous verrez qu’en général, le mot "trading" est toujours utilisé subtilement à toutes les sauces pour cette raison.

A priori, tout trade entré dans Metatrader (la plateforme logicielle beaucoup utilisée dans le forex retail) ne sera jamais une conversion de devises à l’arrivée, tout simplement parce que ca n’est techniquement pas possible, Metatrader n’a pas été développé pour ca (à moins d’un arrangement avec le broker et qu’il intervienne manuellement, en s’embêtant un peu).

A coté de ça, vous avez les plateformes professionnelles/institutionnelles. La plus connue et qui est souvent vu comme la "référence" est EBS, mais il y en a d’autres, comme par exemple FxAll, Hotspot Fxi, Currenex (cette dernière est aussi souvent proposée en "white label" en retail, ca n’est pas tout à fait la même chose). Là, ce sont de véritables devises qui sont échangées. Les intervenants y traitent général sans levier, ou alors s’ils en souhaitent, ils passent par un prime broker qui va les financer. Là, tout trade résultera dans une conversion de devises, avec un résultat dans la devise du trade, si jamais ce dernier est "fermé" (=la devise du coté droit de la paire).

Au milieu, vous avez éventuellement des brokers un peu pro, mais tout de même assez grand public, comme Dukascopy, Saxo ou IB. Mais même chez IB, lors d’un trade sur une paire de devise, vous avez normalement à choisir si vous souhaitez convertir ou ouvrir un trade qui aura vocation à être refermé (même si on peut ensuite quand même le transformer en conversion chez IB).

Voilà.

Par rapport au "émis par quel organisme ?": Il est important de bien savoir que le forex n’est PAS un marché centralisé. Un trade sur une paire de devise chez un broker ne pourra jamais être transféré vers un autre broker comme une action. Chaque broker, plateforme ou "trading venue" a ses prix propres (même si logiquement très proches, sinon arbitrés). Et chez un broker retail, chaque transaction (qui implique forcément un vendeur et un acheteur, même si la contrepartie est souvent le broker. En tout cas techniquement et légalement, ça l’est généralement toujours) "crée" une position. Je ne suis pas sûr qu’une paire de devise puisse d’ailleurs réellement être qualifiée de "produit financier".

De manière rapide concernant les "billets en main": Ca c’est en utilisant du cash, mais la majorité des transactions se font en monnaie "électronique". Si vous allez à l’étranger et utilisez votre CB pour payer en monnaie locale, votre banque (ou peut-être le fournisseur de votre CB, je ne sais pas) fera la conversion par rapport à la monnaie de votre compte bancaire. Les entreprises elles-même utilisent très souvent leur banque pour la conversion également, et ne s’en chargent pas spécifiquement elles-mêmes. Certaines, surtout en dessous d’une certaine taille, le gèrent de manière "instantanée", en faisant la conversion lors d’un virement (soit vers un fournisseur, soit entre deux de leurs propres comptes en devises différentes). C’est donc la banque qui le gère derrière. Et la banque doit ensuite gérer le global à son niveau: Elle internalise ce qu’elle peut et doit couvrir le reste, d’où les échanges inter-bancaires.

Si une société vend en EUROS un produit qu’elle importe et qu’elle paye en USD: Elle va dépenser de l’USD puis encaisser de l’EURO. Il faut à chaque fois qu’elle rachète de l’USD avec de l’EURO pour commander.
A l’inverse, un exportateur localisé en zone EURO qui vend son produit à l’étranger, par exemple en USD, va encaisser de l’USD qu’il devra convertir en EURO pour payer ses charges. Il faut donc régulièrement qu’il vende de l’USD contre de l’EURO. Si ces deux entreprises sont dans la même banque, la banque peut vendre des USD contre des EUROS à l’un pour faire l’inverse auprès de l’autre. Mais il faut que les deux passent des transactions approximativement au même moment et pour le même montant. Sinon, la banque agrège ce qui se fait au même moment et échange sur ces plateformes (souvent EBS pour les banques) la différence. C’est pourquoi on retrouve beaucoup les grandes banques des pays avec beaucoup d’échanges commerciaux avec des zones monétaires différentes dans les gros intervenants sur le forex. Et d’où de nombreux échanges entre les banques sur le forex. Certaines de ces banques ont également développé des activités de fourniture de liquidité à coté, par exemple aux brokers forex retails décrits en début de message.

mafo a écrit :

Mafi

Mafioso ?