S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal…

@ZeBonder et Sissi
M.erci pour le lien et les infos de terrain. Il semble bien qu’en effet les PV sont taxables, ce qui en soi n’est pas vraiment un problème, nous sommes d’accord.
Ce qui est drôle, quand même, c’est que même quand la mission est de faire un truc un peu sexy pour appater le chaland, les fiscalistes à plein temps ne peuvent pas s’empêcher de rédiger des textes incompréhensibles par le commun des mortels.
J’en ai encore pour quelques mois à mettre de l’ordre dans ma vie, mais si ce projet finit par se concrétiser, j’espère qu’il y aura moyen de boire quelques bières au bord de l’eau

Yonz a écrit :

@ZeBonder et Sissi
Ce qui est drôle, quand même, c’est que même quand la mission est de faire un truc un peu sexy pour appater le chaland, les fiscalistes à plein temps ne peuvent pas s’empêcher de rédiger des textes incompréhensibles par le commun des mortels.

Il y a malheureusement toute une galaxie de pseudo avocats, agents immobiliers … qui se sont lancés dans le domaine du RNH au Portugal, le but étant de plumer un maximum de pigeons, il n’y a qu’à voir tous les reportages télés, les articles de journaux plus ou moins sponsorisés et le matraquage du slogan "fallacieux" : venez au Portugal, vous ne paierez pas d’impôts.

Ils vous proposent par exemple de faire toute la paperasse du RNH pour 4000 euros alors que ça se fait en ligne en 15 minutes, même en ne parlant pas un mot de Portugais.
Ils vendent des terrains non constructibles, des maisons bâties sur des terrains non constructibles, des maisons sans permis de construire …

Yonz a écrit :

J’en ai encore pour quelques mois à mettre de l’ordre dans ma vie, mais si ce projet finit par se concrétiser, j’espère qu’il y aura moyen de boire quelques bières au bord de l’eau

Le RNH est devenu très facile à faire, même sans connaitre un mot de Portugais, n’allez surtout pas voir un avocat ou une firme connue pour le faire, tout se fait en ligne et en moins de 15 jours vous avez un numéro fiscal, le statut RNH et même la sécurité sociale si vous voulez ( même sans travailler, vous avez droit à la sécurité sociale Portugaise et la carte Européenne de santé ).

ZeBonder a écrit :

Vous n’imaginez pas non plus le nombre de site internet ( y compris d’avocats Maltais ) qui ne mentionnent pas que Malte impose depuis l’année dernière un impôt minimum de 5ke pour ceux qui choisissent le régime non-dom.

La mesure n’est que de 2018 et sera applicable en 2019. Apparemment je vois les principaux sites maltais bien à jour et l’indiquer maintenant.

Chetcuti Cauchi:
minimum-tax-charge-for-ordinary-resident-non-doms-in-malta

Malta-Ordinary-Residence.pdf

"The Budget Implementation Act passed recently however
has introduced a minimum annual tax in Malta of €5,000 for
individuals or couples who are resident but not domiciled
in Malta, and who earn at least €35,000 yearly."

Quoi qu’il en soit, le seuil de 5000 euros s’explique sûrement par l’idée déjà évoquée que certains pouvaient être tentés de minimiser fortement leur revenus "remittés".
Je trouve que ça clarifie les choses, et que c’est plutôt une bonne nouvelle: ce n’est pas un impôt minimum de 5000 euros, mais 15% sur vos premiers 35000 euros. Nuance.

C’est sûr. Cacher ce qu’on rapatrie en y vivant ou n’y rien rapatrier car on ne vit pas vraiment sur place sont deux façons de contourner le système, et toutes deux expliquent certainement le positionnement du curseur.
Ca incite aussi à être locataire plutôt que propriétaire, d’une certaine façon.

edit: emmêlage de pinceaux

Sur le forum de Malte j’ai lu que la location est préférée par les expats qui y vivent sans faire partie d’un de ces "statuts"… On parle de 10k en gros deja pour le loyer sur les 35k donc reste 25k. en couple ou famille ca semble logique. Un individu seul pas forcement.
Il me semble que c’est bien un 5k minimum d’impôts meme si vous ne dépensiez que 20k ou 20k . A voir si 35k est le revenu moyen a Malte aujourd’hui?

Byann c’est juste car du capital rapatrie n’était pas soumis a la taxation donc certains pouvaient payer tres peu - et c’est d’ailleurs ce que le fiscaliste a Malte m’avait conseille de faire… haha!

Le RNH semble offrir zero impots mais en fait… comme discute sur le fil au Portugal on reste imposable sur les P-V … donc selon le portefeuille on peut se retrouver tres vite avec une facture de 5k car 28% flat sur 18k c’est deja plus de 5k …et hop!

L’avantage de Malte c’est que la déclaration doit etre plus simple car les revenus a l’extérieur sont exclus. Au Portugal faut déclarer worldwide qu’on soit taxable dessus ou pas… Et gros désavantage au Portugal la fameuse liste noire qui par ex ferait payer des impots meme en RNH sur les preferentielles des iles Marshall, Caymans ou Jersey… ou obligations brésiliennes souvent issues aux Caymans.

Dernière modification par sissi (03/12/2018 22h37)

Sissi,

Un petit reporting sur le mouvement "gilet jaune"  au Portugal ce jour ?

Nous n’avons pas beaucoup d’info en France .

Bonjour à tous,
Un RNH créant une société (peu importe la forme) qui satisfait aux critères de valeur ajoutée se voit taxer de 20%, mais alors quid des cotisations sociales ?

"Le plus simple serait de créer une société à l’étranger qui vous verserait des dividendes, dans ce cas c’est 0% d’imposition Portugaise pendant 10 ans ( sauf société basée dans un paradis fiscal = 35% de retenue )."

Oui mais admettons, créer une société à l’étranger (exemple USA) dans laquelle vous êtes actif, c’est à dire que vous travaillez depuis chez vous sur votre ordinateur depuis votre lieu de résidence, dans cet exemple le Portugal, c’est s’exposer à bon redressement non ?

Oui ce n’est pas très clair, car sur le deuxième document que vous proposez il est indiqué :

citation a écrit :

Tax treatment of foreign source income under the NHR regime

Self-employment income
Taxed at normal progressive rates unless it comes under the eligible profession categorization
This income is also subject to social security contributions unless the individual in question already pays into another social security system
Optionally taxed at a flat rate of 20%—though the taxpayer can choose to pay usual progressive rates if they are less
Tax-exempt if it is from an eligible profession and comes from a country with a DTA, or in the absence of a treaty under the OECD model tax convention (provided the country is not a tax haven)

les revenus d’un travail indépendant à l’étranger quand on ne vit pas dans ce pays étranger puisqu’il est censé être résident au Portugal, sont forcement générés car pilotés par le gérant de la société lui-même (indépendant) depuis le Portugal, à moins que ce soit une société passive qui tourne toute seule (rare)

Et pas besoin d’avocat pour le faire