Les bonus cappés : avantages et inconvénients des bonus cappés

jmhiri · #226

Chez BforBank 4€ jusqu’à 7700€ puis 0,05% très bon site web. J’essaie de faire des lignes supérieures à 7700€ pour limiter les frais. Tous les bonus cappés sont actifs, en tout cas je n’ai jamais trouvé de bonus que le ne puisse acheter.
La moyenne des rendements annuels 2012-2017 est de 8,26% et pour 2018 je suis autour de 6% pour l’instant.

FVHR · #227

D’autant plus étonant que bforbank appartient au CA…

FVHR · #228

bonsoir amis bonusman !

que pensez vous des bonus kering émis par commertzbank et notamment le 965LZ et le 965PZ qui me semble tout a fait intéressant ?

la valeur semble dans un période haussière depuis un certain temps d’autant que la barrière basse semble assez safe…
Aucun nuage a l’horizon je pense me positionner sur un de ces bonus.

ArnvaldIngofson · #229

Je ne suis pas ce sous-jacent, mais j’aurais tendance à me méfier d’une valeur qui a fortement monté et affiche un PER élevé et un rendement faible. Elle pourrait redescendre très vite !
AMHA la distance à la barrière basse est trop faible, je les préfère > 25 %.

jmhiri · #230

moi je suis ce sous-jacent que j’aime bien mais dans ma stratégie de rendement les bornes basses ne sont pas assez éloignées surtout pour les échéances un peu lointaines.
Mais bien sur chacun sa stratégie et ses objectifs.
A moyen terme je ne vois pas de grand risque sur Kering, mais d’ici décembre 2019 il peut s’en passer des choses!
Personnellement j’ai le 7515Z borne 334,64 échéance juin 2019 ( c’est loin aussi, mais la marge est confortable) Le cours est proche de la borne haute , j’espère pouvoir vendre avant l’échéance.

Bon trade!

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

mercators · #231

Je trouve l’exemple de Kering assez interressant. en choisissant le 065JZ et en jouant le gagne petit mais avec une grosse marge de sécurité.

Borne basse 320, 35% de marge de sécurité.
Target : 520 soit trés proche.
prix 485
Prix sous jacent 496€.
Echeance 09/2019
renta 7-8 % sur 13 mois.

Ou est le risque vs actions en direct ?
6€ de dividende perdu.
Si l’action baisse, notre prix est inférieur de 10 € au sous jacent.
Si l’action monte on est stoppé à 520, mais rien n’empéche de rouler la position.

La possibilité de voir le SJ toucher le target n’est pas mince avant la date d’échéance et peut étre méme dans les mois à venir.

FVHR · #232

Vous parlez du 965JZ, oui il est intéressant au vu de la barrière basse éloigné , je vois mal l’action Kering perdre 35% ! Après tout est possible en bourse…

Mais c’est vrai que le rapport risque gain semble très intéressant sur ce SJ.

mercators · #233

Et les Bonus sur Publicis ? après la baisse d’hier du titre certains se retrouvent à des niveaux corrects.

Cordialement

FVHR · #234

Les bonus cappé on l’air un peu moins réactif lors des baisses ou hausses des SJ ?

Neo45 · #235

Du moment que la borne basse est éloigné oui… Ils sont moins volatiles. Par contre lorsque la borne basse est proche, les bonus cappés se montrent plus volatiles et donc réagissent plus fortement que leur sous-jacent.

Timinel · #236

@FVHR : on a discute il y a 3 jours de la volatilité deja et de la reactivite des bonus par rapport a leur sous jacent , la barriere et la proximite de la maturite
ce sont les principaux parametres.

vous devriez regarder un livre basique sur le comportement des options ( barrieres ) cela vous donnerez une bonne idee de la variation par rapport a celle du sous jacent.

Cdt

FVHR · #237

Vous faites références au livre de Paul Marcel ?

Timinel · #238

Bonsoir,

je ne faisais pas reference a un livre particulier, les seuls que j’ai lu sont tres techniques et il doit exister bien plus simple.
je ne connais pas paul marcel.

les graphiques sur les options barrieres peuvents vous aider dans des livres tel que ceux de : Emmanuel Derman, Nassim Taleb , Paul willmot ( du plus simple au plus complique je pense )

tout debut
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bonus_Cap … 99un_Bonus

vous pourrez regarder le profil d’un put down and out

FVHR · #239

Un autre avantage des bonus cappé est qu’on ne paye pas la taxe sur les transaction financière..!

Neo45 · #240

Nouvelle émission ce jour chez CITI. Ce sont 279 nouveaux bonus cappés qui sont disponibles chez cet émetteur, dont un bon nombre à échéance de décembre 2018.

Rydell · #241

Bonjour,

Quelqu’un aurait une explication pour la non disponibilité à la vente des Bonus Cappés Casino chez Commerzbank, tous en Bid Only.

J’ai du mal à imaginer un achat massif jusqu’à épuisement du stock de bonus sur ce sous-jacent par les investisseurs.

Dans un autre registre, il y a une nouvelle offre Citi chez Binck avec les frais remboursés pour les ordres > à 300€ jusqu’au 28/09/2018

Timinel · #242

Bonjour

c est bien ce qui a du se passer pourtant, les tailles sur casino devant etre réduites.
Cdt

Neo45 · #243

J’ai jeté un œil tout à l’heure, et tous les CARREFOUR étaient eux aussi en "bid only".

Rydell · #244

Il semblerait que tout soit redevenu normal pour Casino, peut-être un bug lié au weekend…

ostal · #245

J’ai remarqué que lorsque les marchés sont fermés (soir ou week-end), il y a quelques valeurs qui passent effectivement en bid only. Il me semble que tout fonctionne bien par contre lorsque les marchés sont ouverts.
Ca doit être un bug car les cotations sont à zéro aussi bien à l’achat qu’à la vente. Si c’était du à de vraies transactions, ce serait uniquement dans un sens ou dans l’autre.

Rydell · #246

Rydell a écrit :
Dans un autre registre, il y a une nouvelle offre Citi chez Binck avec les frais remboursés pour les ordres > à 300€ jusqu’au 28/09/2018

Offre similaire chez Fortuneo jusqu’au 31/10, j’ai les 2 courtiers et c’est l’émetteur qui a actuellement les bonus qui m’intéressent le plus.

Rydell · #247

On a presque 1/3 des barrières qui ont été touchées sur la totalité des Bonus Commerzbank alors qu’on a une baisse somme toute très modérée pour le moment.

J’avais trouvé que leur barrières basses étaient un peu trop ambitieuses il y a 6-12 mois par rapport à la concurrence, voilà qui est confirmé.

A voir si cette tendance s’inverse chez Commerzbank ou au contraire se généralise chez les autres émetteurs…

Dernière modification par Rydell (23/10/2018 13h21)

Gazier20 · #248

Bonjour à tous,

il y a un an, vous parliez du bonus cappés CASINO. Aujourd’hui, je viens de regarder le bonus cappés K359Z CASINO. Il offre un rendement de 14% pour une barrière à 49%. Je n’arrive pas à comprendre comment c’est possible. Je veux dire que cela semble très intéressant.

Je pense que je dois oublier un facteur.

Pourriez-vous m’éclairer, svp ?

Neo45 · #249

Bonjour Gazier20,

En effet, ce bonus semble intéressant. La borne basse est très éloignée, le rendement particulièrement intéressant et une échéance â 10 mois. S’y ajoute une prime négative 16%!

Par contre, le cours du sous-jacent étant supérieur au niveau bonus, le bonus cappé ne va plus gagner beaucoup (si le sous-jacent remonte). Seule la valeur temps va faire effet dans l’état actuel des choses.

Après, la marge est très importante. Cela est notamment du au fait que ce sous-jacent est fortement volatile.

Les caractéristiques du bonus cappé me semblent donc particulièrement bonnes, mais il faut garder à l’esprit que se positionner sur un sous-jacent tel que Casino sous-entends un risque plus grand que sur d’autres valeurs plus "stables".

Gazier20 · #250

Bonjour @Neo45,

Je vous remercie pour vos éclaircissements. Je n’avais pas pris en compte la volatilité importante de l’action Casino. Je pense que je vais rester à l’écart pour le moment car je ne sens pas trop l’actualité autour de cette action.

Je pense que je vais me tourner vers Air Liquide (FR0013337342) pour un petit 5,5% (borne basse 24%).

Je suis un petit joueur mais je suis dans un objectif de trouver un placement à 5% l’année. Les bonus cappés m’attirent pour le moment. Je trouve qu’on a moins de pression psychologique.
Je sens les marchés un peu haut et je me dis que je vais acheter les actions phares en direct (Air Liquide, Total…) quand il y aura une rechute s’il y a bien sûr.

Avez-vous déjà trouvé des historiques de bonus cappés ? Je me demande si en sélectionnant toujours des bonus cappés avec un rendement de 5% max (borne basse forcément éloignée), quel est le pourcentage que la borne basse soit touchée. Je veux dire d’une manière générale sur les 5 dernières années par exemple.

Je suis preneur de toutes remarques

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