Portefeuille d'ETF de Florent13001 (lazy investing)

Florent13001 · #1

Bonjour à tous,

Je me lance enfin sur les marchés financiers avec un portefeuilles d’ETF.

Je comptais partir l’année dernière sur une stratégie d’actions diversifiées comme prônée dans le livre de l’IH (devenir rentier en 10 ans) puis j’ai rencontré la stratégie lazy avec les ETF qui m’a tout de suite plu, car encore plus simple pour un débutant comme moi.

Etant novice (et ne connaissant pas encore ma psychologie lors de krachs), je commence doucement avec environ 1000 euros par mois investis en ETF. Cela correspond à environ un tiers de mon épargne mensuelle, les deux autres tiers iront sur assurance-vie (fonds en euros). Ces dernières étant déjà remplies à quasiment 50k euros, vous remarquerez que mon épargne personnelle reste encore largement sur fonds en euros. J’ose croire que j’orienterai de plus en plus mon épargne vers les actions ETF, mais chaque chose en son temps!, je veux d’abord voir comment je gère le lazy investment, et surtout voir comment je réagirai quand le portefeuilles sera bien en négatif.

En conséquence, ma stratégie est la suivante :

Investissement long-terme (15 ans)
3000 euros investis tous les 3 mois, en cherchant toujours à s’approcher de mon allocation idéale cible.

3 trackers ont été sélectionnés, tous dans PEA, et ayant pour objectif de représenter déjà 92% de la capitalisation mondiale.
Cela a aussi l’avantage de rester très simple, ce qui est pratique quand on débute.

- WORLD (Amundi ETF MSCI World UCITS ETF EUR)
- EMERGING (Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF EUR)
- SMALL US (Amundi ETF Russell 2000 UCITS ETF EUR)

Je souhaiterais surpondérer les émergents (que voulez-vous, je vis en Sud-Est Asie) et chercher l’allocation cible suivante :

70% World
20% Emerging
10% Small US

Petite remarque concernant l’ajout d’un ETF Small EU --> J’hésite toujours à rajouter un ETF Small Europe (Lyxor MSCI EMU Small Cap UCITS ETF), mais les small EU ne représentent que 1% de la capitalisation mondiale. Mettre un ETF en plus pour 1% de la capitalisation mondiale ne me convainc guère, mais je constate que plusieurs portefeuilles ETF en possèdent. Je me demande donc si j’ai raté une information importante à leur sujet ? Qu’en pensez-vous ?

De manière générale, je suis bien entendu preneur de vos remarques concernant la stratégie adoptée.

Merci à tous,
Bon dimanche

Florent

Source de l’image: http://www.epargnant30.fr/indices_msci/

Dernière modification par Florent13001 (21/01/2018 05h53)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

Samuel222 · #2

Je ne réponds pas sur le fond. J’ajoute simplement qu’en matière de small caps européennes, vous pouvez choisir de répliquer l’indice MSCI Europe qui a une capitalisation de 1500 Mds $ plutôt que MSCI EMU qui n’est qu’à 600 Mds. Voyez ce post et les suivants pour des conseils sur les ETF qui s’y rapportent.

skywalker31 · #3

Bonjour,

Florent a écrit :
J’hésite toujours à rajouter un ETF Small Europe Je me demande donc si j’ai raté une information importante à leur sujet ?

Vous avez 11% de votre portefeuille en euro alors que vous vivez dans un pays de la zone euro (a priori). Vous êtes vous demandé si c’était suffisant ? Pour un investisseur américain votre portefeuille donne un taux de 59% en USD, c’est très différent vu de la bas. Certains surpondèrent par prudence leur devise domestique se disant que cela peut contribuer à réduire la volatilité. L’influence des taux de change sur les cours des actions n’est pas à négliger. Après ce n’est pas une science exacte.
bonne journée.

Fructif · #4

Bonjour Samuel,

C’est un bon portefeuille, vous vous doutez que je ne vais pas dire le contraire …

Pour le Small Euro, voilà mon avis :
1 - Il n’y a pas un choix énorme pour s’exposer aux Small Caps. Il y a les US, et la zone Euro (pour les Small Europe) ce n’est pas très accessible
2 - Les investisseurs ne savent pas que les small euro ne représentent que 1% de capitalisation mondiale
3 - Les investisseurs ont un "home bias" qui confond le familier avec le sûr
4 - Les investisseurs pensent qu’investir en devise étrangère, et notamment le dollar, est plus risqué.

Sur le 4e point, j’ai beau en parler souvent ça ne passe pas trop dans les moeurs …
Il y aurait plein de façon de démontrer, cela. En voilà un : un investissement uniquement en MSCI EMU (zone euro) et MSCI USA à différents degrés. Depuis pratiquement 20 ans mettre de l’EMU a augmenté le risque de portefeuille.

Il y a une petite baisse de la volatilité par rapport aux US purs, avec 10% à 30% du portefeuille en EMU, avec un point bas à 15% … et tiens MSCI EMU = 17% (EMU + USA) … comme quoi

Je ne vous montre pas là les calculs depuis plus longtemps car ça demande un peu plus de boulot … mais je peux vous dire que c’est le cas depuis 70 ans ! (Ce n’était pas le cas avant la 2e guère mondiale).

Ce n’est pas qu’une vue statistique, l’explication est toute simple :
- La zone euro est une plus petite zone (et moins stable) que les USA. La volatilité des actions est donc bien plus forte en zone euro.
- La volatilité des actions est bien supérieure à la volatilité de la monnaie. La volatilité de la monnaie est entièrement dissoute par la volatilité des actions.

Cela étant vous bossez dans les pays émergents. Certains vous diront qu’il faut surpondérer la zone dans laquelle vous habitez (et sa monnaie), et moi, je dirais presque que c’est le contraire. Car il faut diversifier votre patrimoine global, qui comprend vos actifs financiers et humains (votre salaire).

Florent13001 · #5

Merci Messieurs pour vos réponses.

Je vais commencer par le 3 trackers, et reconsidèrerai avec le temps d’en ajouter un 4ème (les EU small caps). Puisque je commence, je préfère faire simple.

Je vous tiendrai au courant de l’évolution du portefeuilles.

Bien à vous
Florent

Stocri · #6

Bonjour,
je suis dans une démarche similaire pour investir 50000€ avec 1000 a 2000 euros par mois sur un portefeuille ETF en CTO (PEA plein, beaucoup d’immobilier)
J’ai lu les livres de Fructif mais je suis circonspect sur quels ETF choisir en CTO.
J’aimerais un MCSI world, surpondérer la zone euro et les émergents.
merci d’avance pour votre aide.
Christophe

Florent13001 · #7

Et ben voilà ! Rien de mieux que de commencer un portefeuilles financier en pleine baisse des marchés…

Je perds ce jour 10% en portefeuilles, mais reste serein
Dommage simplement que je me sois placé il y a deux semaines… et non aujourd’hui !

Mais qu’importe, je suis LT et qui sait, peut-être dans 3 mois lorsque je replacerai 3000 euros sur mes 3 ETF, je rachèterai encore plus bas.

A suivre !

Florent13001 · #8

Bonjour à tous,

Petite update de la situation du portefeuilles en ce mois d’Avril.

Cela fait environ 3 mois que je me suis lancé dans l’achat d’ETF, et on peut dire que le marché a été un peu mouvementé (j’ai perdu jusqu’à 10% en portefeuilles).

La stratégie a depuis quelque peu changé: alors que je prévoyais d’investir 3000 euros tous les 3 mois, je n’ai pas pu résister à en reprendre une louche début février, justement lorsque le portefeuilles affichait une perte importante.

Je suis satisfait d’avoir gardé la tête froide lors de cette baisse, et encore plus satisfait de ma réaction. A savoir que j’étais excité à l’idée de racheter davantage d’ETF à bon prix

De fait, j’ai changé ma stratégie : je passe désormais à un achat de 1500 euros tous les 1ers du mois. Et non plus 3000 euros tous les 3 mois comme annoncé en janvier dernier.

Egalement, lors de mes 3 premiers achats d’ETF, je faisais l’erreur de passer 3 ordres pour acheter mes 3 ETFs et toujours viser de rester au plus près de mon allocation idéale (80/20/10). Pour éviter de payer trop de frais donc, je choisis désormais 1 seul ETF à acheter par mois. Le choix s’effectuera sur l’ETF qui est le plus éloigné de son allocation idéale. 1 seul ordre, moins de frais.

Aujourd’hui, le portefeuilles d’ETF est à 6703,98 euros, soit -3,95%

Prochain achat en mai !

Florent13001 · #9

Bonjour à tous,

Achat de 6 ETF MSCI World en cette fin avril, pour un montant proche de 1500 euros.

Je m’éloigne un peu de mon allocation cible, mais en n’achetant que du MSCI World, je réduis les frais de courtage.

Au 30 Avril, je suis à :

6 % de US SMALL
17 % de EMERGING
77 % de WORLD

Alors que mon allocation cible est de 70 / 20 / 10.

Le prochain achat au 1er Juin prochain se fera sur l’ETF dont l’allocation est la plus éloignée de l’allocation idéale.

Depuis Janvier 2018, ce sont 8483 euros qui ont été investis en portefeuilles.
Ce dernier affiche aujourd’hui une valeur 8441 euros, soit en baisse de -0,5 %.
On est loin des -10 % de Février, et je suis reste optimiste et confiant.

J’envisage même de porter mes achats mensuels à des montants un peu plus élevés.
Je possède aujourd’hui un peu plus de 90k euros de liquidités pouvant être investis. Ces liquidités sont pour le moment placées sur des fonds en euros, donc rien de très performant.

L’allocation est donc très conservatrice, et il faut que cela change.
Seuls 8500 euros sur des ETF, soit moins de 10% de mes liquidités.

Je pense donc passer petit à petit sur des versements programmés de 2000 puis 3000 euros mensuels sur des ETF. J’ai de quoi tenir au moins 24 mois à ce rythme, ce qui me semble pertinent pour investir progressivement.

A méditer … car j’ai aussi des projets immobiliers à mener !

Au plaisir
Florent

Florent13001 · #10

Bonjour à tous,

Les mois passent et les achats mensuels continuent de progresser.
Cela fait maintenant 8 mois que j’ai commencé à investir dans les ETF, c’est encore bien trop tôt pour juger des performances puisque j’investis sur le long-terme. Il n’empêche, la tendance est bonne et j’en suis très satisfait.

Pour rappel, la stratégie est la suivante :

Achat mensuel de 2000 € d’ETF
Le portefeuilles est composé de 3 ETF :

- WORLD
- EMERGING
- SMALL CAPS US

Avec pour objectif une allocation de 70/20/10.
Chaque 1er du mois, j’investis les 2000 € dans un seul ETF (pour réduire les frais) en choisissant celui qui est le plus éloigné de son allocation.

Voici la situation au 11 Août 2018:

Pour 14 500 € investis depuis le 1er Janvier 2018, je suis actuellement à +4,55% de PV, soit 661€ de PV.

L’allocation actuelle est de 60/22/18 pour respectivement le WORLD / EMERGING / Small caps US
Ce qui - en théorie - me fera acheter du MSCI WORLD le 1er Septembre prochain.

Ce n’est certes pas très actif comme gestion, mais la simplicité me plaît et je suis extrêmement satisfait de cette méthode d’investissement passive.
Cela me permet de me concentrer davantage sur mes activités immobilières.

Merci
Florent

Florent13001 · #11

Bonjour à tous,

Cela fait 11 mois que j’ai lancé le portefeuilles ETF.

Pour rappel, ce dernier est composé de 3 ETF avec une allocation idéale comme suit :

- WORLD – 70%
- EMERGING – 20%
- SMALL CAPS US – 10%

Chaque mois j’investis une certaine somme, laquelle a finalement augmenté graduellement. J’ai commencé avec 1000 euros / mois, puis suis passé à 1500 euros / mois, et je suis désormais aux alentours des 2000-2500 euros mensuels.

Bon j’avoue que le mois dernier j’ai acheté pour 4000 euros d’ETF, suite à la chute des marchés…

Mon défaut pour le moment étant de regarder trop souvent et de vouloir en racheter quand les marchés baissent fortement (Octobre 2018) alors que la stratégie requiert plutôt d’être discipliné.

Je pense que j’ai fait cela aussi pour m’amuser un peu, mais avec les mois à venir, il faudra que je reste ferme sur ma stratégie : 2500 euros / mois tous les 1ers du mois. Et c’est tout !

Bilan au 16 Novembre 2018 :

Pour 24 783 euros investis depuis le 1er Janvier (moyenne de 2253 euros/mois), je suis actuellement en moins-value avec à -1.98% et -491 euros.

Pas trop d’inquiétude, je suis LT.

Prochain achat le 1er Décembre avec 2500 euros sur le MSCI WORLD, puisqu’on est le plus éloigné de l’allocation idéale fixée.

Merci
Florent

Gog · #12

Florent13001 a écrit :
Bon j’avoue que le mois dernier j’ai acheté pour 4000 euros d’ETF, suite à la chute des marchés…

Mon défaut pour le moment étant de regarder trop souvent et de vouloir en racheter quand les marchés baissent fortement (Octobre 2018) alors que la stratégie requiert plutôt d’être discipliné.

C’est pas forcément une mauvaise chose : sur le long terme, il vaut mieux acheter bas. Ce qui est important, c’est de ne pas faire de market-timing (acheter bas, vendre en pensant que c’est haut…), et de bien rester sur un processus mécanique et discipliné qui ne laisse pas de place au pif.

Vous pouvez envisager :
- le "value cost averaging" par opposition au "dollar cost averaging" : c’est à dire que vous n’investissez X = 2500 euros par mois mais vous investissez X, de façon à ce que votre portefeuille vaille 2500 € de plus. Ainsi, si votre portefeuille a fait 0, vous investissez 2500 € ; si votre portefeuille a fait -500€, vous investissez 3000 € ; si votre portefeuille a fait +500€, vous investissez 2000 €. Ainsi, vous achèterez plus quand le marché est bas et moins que le marché est haut (absorbant ainsi les variations court-terme pour votre investissement long-terme)
- investir selon des indicateurs techniques, par exemple les moyennes mobiles 50 ou 200 : si le signal est positif, investir la somme, s’il est équivoque (marché stagnant), investir, s’il est négatif, ne pas investir (ou seulement une partie) en espérant que ça baisse encore (en espérant acheter ainsi moins cher…)

Florent13001 · #13

Un an plus tard …

Bonjour à tous,

Reporting de ce janvier 2019, soit un an après avoir démarré mon portefeuilles d’ETF.
Le bilan est négatif en termes de performance, il est positif en termes d’expérience et apprentissage.

La performance en Janvier 2019 est de -4.5%
Ce n’est pas si mal je crois quand on voit que le CAC 40 a perdu 11% en 2018 et que le MSCI World a perdu quasiment 9%.

J’ai investi 30 000 euros l’année dernière, soit une moyenne de 2500 euros / mois. C’est en ligne avec ma stratégie.

Mon portefeuilles a connu de belles baisses (jusqu’à -10%) mais j’ai toujours trouvé ces occasions comme d’excellentes périodes pour renforcer.

Désormais je me cantonne aux 2500 euros / mois achetés en début de mois.
Peut-être que je passerai à 3000 euros / mois en 2019, mais ce n’est pas encore confirmé à 100%.

De manière générale, je souhaite passer le moins de temps possible sur ces ETF.
J’ai confiance dans la stratégie sur le LT , et la simplicité de celle-ci me convient parfaitement.

Bon début d’année à tous !
Florent

Rossox · #14

Le world Eur est à -4.2% en 2018 , pas -9%

Vous avez raison, rien ne vaut la simplicité !

Florent13001 · #15

Bonjour à tous,

Update du mois d’Avril 2019
Soit 15 mois après avoir commencé mon portefeuilles ETF.

Le portefeuilles a repris des couleurs avec la remontée des marchés.
La stratégie d’investir 2500 euros en début de mois continue quant à elle.

Bilan au 5 Avril 2019 :

Pour 37 555 euros investis depuis le 1er Janvier 2018, je suis actuellement en plus-value à +6,49% (+2437 euros).

Merci
Florent

Treffon · #16

Bonjour Florent,

Portefeuille intelligent, et je pense que vous avez une bonne méthode d’investissement en ligne avec vos objectifs.

Trois remarques:
- Quand certaines lignes de votre PEA sont en moins value, il peut être pertinent de faire une "wash sale" (vendu - acheté) pour accumuler de la MV reportable. Cela peut avoir du sens si vous avez des PV dans un compte local (ce que vous ne semblez pas avoir pour l’instant). Du point de vue du fisc local, vous avez une MV, alors que du point de vue du fisc français quand vous clôturez le PEA, cela n’a pas d’impact à la baisse du prix d’achat. A voir selon les frais évidemment.

- Avez vous pensé à optimiser les frais de vos ETFs ? je pense pas que ça fasse une grande différence, et il faut aussi voir la complexité de gestion et les commissions, mais 0,38% sur des actions de pays développé c’est quand même assez élevé.

- Aussi, selon votre patrimoine cible et la convention France-Singapour, il peut être intelligent d’ouvrir un compte type "retraite" si ça existe à Singapour (CPF apparemment), ce qui vous permettra d’aller au dessus de la limite de PEA de 150k.

Florent13001 · #17

Bonjour Treffon,

Je vous remercie d’avoir pris le temps de partager vos remarques et conseils, c’est très apprécié.

Pour le moment, je n’ai pas de support d’investissement en local, ici à Singapour.
Mais suite à votre remarques, je vais me pencher sur la question :)

Le CPF est un excellent support avec ses 4% annuels garantis.
Toutefois, il est réservé aux PR (permanent residents) et aux Singapouriens, ce qui n’est pas mon cas.

Enfin pour les frais des ETF, lorsque j’avais fait mes recherches, je n’avais pas trouvé d’ETF World éligible au PEA avec des frais de gestion plus faibles.
J’ai peut-être mal cherché. Après si la solution est de décomposer l’indice monde avec plusieurs ETF à moindres coûts, cela ne m’intéresse pas vraiment car allant à l’encontre de mon objectif de simplicité (= 3 ETF pas plus).

Merci encore Treffon,

Bien à vous
Florent

Ricou · #18

Approche inintéressante pour votre capitalisation

mais comment pensez vous gérer la phase retrait (consommation de votre capital ?)

Florent13001 · #19

Bonjour Ricou,

Merci pour votre message.

Vous mentionnez l’approche comme « inintéressante », est-ce une coquille ? Si réellement l’approche ne vous convient pas, vos commentaires du pourquoi seraient alors bienvenus :)

Pour la phase retrait, je vous avoue ne pas l’avoir envisagée.
Je suis parti du fait que : 1) j’ai de l’argent à placer 2) le PEA semble être la meilleure enveloppe en termes de fiscalité.

Ceci étant dit, j’aime à penser que les 150 000 euros atteints dans quelques années sur le PEA seront une épargne de réserve, et que j’aurai d’ici là d’autres supports plus liquides accessibles si besoin de retrait.

Merci à vous pour votre participation

Bien à vous
Florent

Dernière modification par Florent13001 (17/04/2019 10h40)

Ricou · #20

mea culpa, pour la faute de frappe

il s’agit bien d’approche Intéressante pour la capitalisation
- absence de frottement fiscale
- réplication macro
etc etc

j’imagine un retrait annuel [en début d’année] de 3% de votre encours ?
mais j’aurais voulu avoir votre avis

Dernière modification par Ricou (17/04/2019 15h25)

Florent13001 · #21

Bonjour à tous,

Update du mois de Juillet 2019, soit 19 mois après avoir commencé mon portefeuilles ETF.

Suite à l’évolution des ETF Amundi éligibles au PEA, j’ai dû vendre mes ETF Emerging Markets pour les remplacer par leur équivalent (Amundi ETF MSCI Emerging Markets – FR0013412020).
Les deux autres ETF en portefeuilles restent pour leur part éligibles au PEA (MSCI WORLD + Russel 2000).

Mis à part ce petit changement, la stratégie d’investir 2500 euros / mois demeure.
Je pense passer à 3000 euros / mois à partir du mois d’août prochain.

Bilan au 15 Juillet 2019 :

Pour 44 627 euros investis depuis le 1er Janvier 2018, je suis actuellement en plus-value à + 6,30% (+2809 euros).

Si on compare ma performance avec celle du CAC 40 en 2019, nous avons :

Ma performance 2019 + 11.45 %
Performance 2019 du CAC 40 + 17.36 %

(d’après la nouvelle fonctionnalité de Boursorama qui s’appelle « ma performance »).

On le voit donc, mon portefeuilles n’a pas réussi à faire mieux que le CAC 40 cette année.
Toutefois, considérant que je suis sur le LT et que je suis en belle plus-value, il n’y a pas raison de se plaindre. Je garde donc le cap !

Merci et bel été à tous,
Florent

Florent13001 · #22

Bonjour à tous,

Update de la fin Décembre 2019, soit 24 mois après avoir commencé mon portefeuilles ETF.
Cela fait donc 2 ans (déjà…) que je me suis lancé sur ce portefeuilles ETF lazy.

La stratégie n’a pas bougé depuis deux ans : j’investis tous les 1ers du mois une somme dans un de mes 3 ETF, celui qui est le plus éloigné de mon allocation cible.

Celle-ci n’a pas bougé : 70 MONDE + 20 EMERGING + 10 SMALL CAPS US (Russel 2000).

Quant aux achats mensuels, ils sont désormais de 3000 euros depuis quelques mois.

Bilan au 29 Décembre 2019 (24 mois d’achat):

Pour 59 931 euros investis depuis le 1er Janvier 2018, je suis actuellement en plus-value à + 13,21% (+7918 euros).

Le bilan est donc satisfaisant après deux ans.

Bien entendu, nul ne sait de quoi 2020 sera fait. Mais comme je l’ai dit, je suis LT…

Merci et joyeuses fêtes de fin d’année à tous,
Florent

jimbow · #23

Simple et efficace !

Jade · #24

Bonjour Florent,
Félicitations pour avoir réussi à suivre votre stratégie d’investissement lazy depuis 2 ans !
Je crois que nous nous sommes lancés en bourse en même temps et avec la même stratégie d’investissement sur des [ETF].

Pour ma part , j’ai investi mensuellement la même somme toute l’année 2018 et en 2019 j’ai arrêté car je trouvais que les cours étaient trop hauts. Comme la plupart des gens prédisaient un krach, donc j’ai attendu le krach…. et il ne vient pas . Donc je vais arrêter les bêtises et me remettre sagement dans le droit chemin car le [cw8] a fait une belle performance en 2019 et j’ai 6000 euros sur le compte espèce de mon PEA qui ont dormi toute l’année 2019…
Je reprends mes versements début semaine prochaine et je vais essayer de m’y tenir coûte que coûte car je suis sur du long terme.

Belle année 2020 à votre portefeuille!

Florent13001 · #25

UPDATE Avril 2020
+ 28 mois après avoir démarré le portefeuilles

Bonjour à tous,

Le portefeuilles a souffert au mois de Mars dernier avec la chute des actions. Il a perdu jusqu’à 20% de sa valeur.

J’en ai profité pour rassembler pas mal de liquidités dans mon PEA et renforcer mon portefeuilles d’ETF.

En Mars, j’ai acquis pour environ 31 000 € d’ETF (soit plus de 50% du montant cumulé investi jusqu’alors en 24 mois!) afin d’abaisser mon PRU.

Je suis désormais à 100 000 € investis, pour une moins-value latente de -9600€ soit -9,6%.

Il me reste encore 27 000 € de liquidités dans mon PEA, prêtes à être injectées.
Toutefois je vais me montrer patient et regarder l’évolution des cours sur les prochaines semaines.
Si ça monte… tant mieux pour moi car j’aurais bien fait d’investir une grosse somme 31 000 € en mars dernier.
Si ça baisse… j’en rachèterai pour encore moins cher.

Donc wait & see !

En parallèle j’ai ouvert un compte-titres et y ai déposé 5000 €.
Je compte m’ouvrir une petite ligne d’actions Coca Cola pour le plaisir.
Néanmoins - et comme pour les ETF - j’attends d’y voir plus clair sur l’évolution des cours. Avec un peu de chance j’arriverai à les acheter pour moins de 40$ l’action !

Bon courage à tous et à bientôt !
Florent

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#3 21/01/2018 09h27

Florent a écrit :

4 #4 21/01/2018 10h04

#5 21/01/2018 14h39

#6 21/01/2018 14h43

#7 06/02/2018 15h09

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Florent13001 a écrit :

1 #13 14/01/2019 08h14

#14 14/01/2019 17h02

#15 05/04/2019 11h22

1 #16 06/04/2019 05h55

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#18 12/04/2019 11h00

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