Amortissements et provisions dans les comptes des sociétés ?

Personne ne veut me répondre ?

Mmerci pour votre exemple, il est clair et ça va me permettre de comprendre. Mais dans cet exemple, que valent DAP et AP du 2e exercice ?

Bonjour !

Je ne suis pas comptable non plus, mais ce que j’ai compris (ou cru comprendre), c’est que les dotations (aux amortissements et provisions) sont des mouvements financiers de l’exercice, alors que les amortissements et provisions sont la somme de toutes les dotations depuis l’acquisition du bien (amortissement) ou l’initialisation (provisions).

Exemple (simplifié) :

Les colonnes indiquent la situation en fin d’année (d’exercice)
Enfin, les amortissements (ne) diminuent (que) lorsque le bien est revendu ou mis au rebut ; ou, exceptionnellement, en cas de dévalorisation ou revalorisation.

Pour la question 2, l’EBITDA constatant le flux durant un exercice (une année), ce sont les dotations qui doivent être prises en compte.

Nonobstant ces explications, il est courant de rencontrer un abus de langage, avec des expressions telles que "les amortissements de l’année" (pour parler des dotations). Cela est dû au fait que beaucoup de personnes (y compris des dirigeants ou des investisseurs) ont du mal avec le jargon comptable.

@M07, mon problème est qu’il y a une différence entre les amortissements et provisions indiqués dans le compte de résultat et ceux indiqués dans les flux de trésorerie.

@Skarklash, DAP et AP ne sont pas la même chose car les montants indiqués dans les deux tableaux de tous les comptes que j’ai entre les mains ne sont pas les mêmes.

Je pense que les AP des flux de trésorerie sont des AP nets de reprises d’amortissements et provisions mais quand je compare tous les chiffres, rien ne colle (serenitis : je ne vois pas pourquoi les AP seraient de 6 dans votre exemple).

Pouvez-vous partager le rapport annuel en question ?

Ce serait plus simple pour vous aider.

Il est souvent impossible de réconcilier les trois états financiers, parce qu’on n’a pas tous les détails en annexe d’un RA.

Je me suis déjà cassé les dents sur le BFR et les impôts différés (entre autres…).

Bonjour,

Ne faut il pas connaitre le coût de l’argent (WACC) et les objectifs de rendement analytique recherchés pour pouvoir les réconcilier ? (en plus de tous les éléments historiques avec peut-être aussi les résultats calculs d’impairment tests ? (qui peuvent se mélanger ?))

Je ne suis pas comptable mais les normes IFRS donnent beaucoup de fil à retordre à nos Comptables/financiers pour les comptes soient "détricotables". L’effet pervers des normes IFRS est qu’elles représentent mieux le résultat mais qu’en contrepartie les comptes ne sont lisibles que par les commissaires aux comptes ou les contrôleurs de gestion internes.

Bien à vous,

Nota: Mon appréciation est celle d’un amateur,

Bonjour

Vous aurez beaucoup de chance si vous arrivez à rapprocher les chiffres du Compte de Résultats et ceux du tableau de Financement. Il y a beaucoup de retraitements à faire et toutes les données ne sont pas indiquées dans le rapport des comptes annuels.
En particulier, les amortissements et provisions liées à des activités abandonnées sont traitées à part, ce qui complique les choses.
Ceci dit, de mémoire, il me semble qu’il n’y a pas toujours des écarts.

Si je puis me permettre, je vous suggèrerais 2 choses.

1) S’il y a différence, de combien parle-t-on ? Si cette différence est inférieure à 1% du Résultat Net, ce n’est pas significatif. Ce qui veut dire que l’impact sur la décision à prendre en matière d’investissement ou non est nulle. Si comme le dit Skarklash, on parle de 20 millions d’écart, ce montant représente 20/3354 soit 0,6 % du Résultat Net, donc non significatif.

2) Regardez qui signe les comptes. Si c’est un grand cabinet d’audit (et c’est le cas ici avec Ernst and Young), vous pouvez avoir confiance. Il faut être plus prudent si c’est un petit cabinet local.

Concernant l’EBITDA, il donne une idée à peu près correcte de la capacité de l’entreprise à produire de la valeur en excluant, les politiques fiscale (impôts, amortissements), et financière (emprunts bancaires, obligations, leasing). On est aussi moins impacté par les variations de stocks comme avec la Marge Brute. Mais à priori, on ne prend en compte que les dotations et reprises de l’exercice (mais en excluant les activités abandonnées).
Je regarde toujours avec la plus grande attention que l’entreprise explique bien dans son rapport annuel les variations importantes d’une année sur l’autre (nouveaux marchés, nouveaux produits, avancées technologiques, baisses de marges, etc …). Si ce n’est pas le cas, méfiance.

Espérant que cela vous soit utile.
Cordialement

Les DAP sont des charges calculées enregistrées au compte de résultat. Elles sont en principe enregistrées en fin d’exercice lors des écritures d’inventaires.
Les RAP (reprises d’amortissement et provisions) sont des produits calculés enregistrés également au compte de résultat, lors du passage de ce même écritures d’inventaires.

Aucun de ces comptes n’influence directement sur la trésorerie. (il y a une incidence indirecte via les éventuelles charges d’impôts)
Le tableaux de trésorerie a pour objectif d’indiquer les flux de trésorerie : les DAP et RAP sont donc, en repartant du résultat net, annulées. Le poste amortissement et dépréciation correspond au solde des comptes de charges et de produits enregistrés sur la période, non pas d’un cumul sur divers exercices : ce solde pourrait être négatif comme positif, ce qui explique qu’il fait sens de ne pas user de la notion de "dotation" qui fait référence uniquement au poste de charge.

Lors de l’acquisition d’une immobilisation, un plan d’amortissement est mis en place (il peut être modifié dans le temps en respectant certaines conditions) et les amortissement enregistrés chaque année. En contrepartie de ce poste de charge est utilisé un compte au bilan (passif) dont le solde est, lui, le cumul des amortissement passés.

Lors de la cession de l’immobilisation (ou sa mise au rebut), ce poste doit être soldé entraînant une reprise sur amortissement non comptabilisée en tant que telle dans le compte de résultat. Mais avant de le solder, il convient d’enregistrer un amortissement complémentaire prorata temporis à la date de cession afin de refléter la réalité économique. Cet enregistrement ne correspond en rien au résultat de la cession ! Il serait de 5k dans l’exemple de serenitis.

Le plus simple est sans doute de passer par un exemple : considérons l’achat d’une immobilisation le 1/1/N pour 100 euros, amorties sur 5 ans en mode linéaire, soit 20€ par année.
Cette immobilisation sera cédée pour 80€ le 30 juin N+2, soit 2,5 années après son acquisition.
Considérons les montants payés au moment même de l’opération, pour simplifier et éviter les comptes de tiers.
On considérera l’impôt comme étant nul, ainsi que la TVA, etc.

amortissements_corr.pdf

[EDIT : correction en cours sur le dernier tableau de flux de trésorerie !]
[EDIT 2 : correction effectuée]

Dernière modification par wulfram (13/05/2019 20h18)

Vous avez tout à fait raison, je n’avais vu le problème de formule qu’au niveau du dernier tableau de flux.
Il faut effectivement lire, comme vous l’avez compris :
en N :
Résultat net : -20
Amortissement et provision : +20
Flux lié à l’activité : 0
Flux lié aux investissements : -100

En N+1 :
Résultat net : -20
Amortissement et provision : +20
Flux lié à l’activité : 0

Difficile de généraliser : il y a aussi un sujet dans le tableau de trésorerie sur les dotations et reprises aux provisions sur actif circulant (stock, clients principalement) qui ne sont pas neutralisés car considérés comme assimilables une perte cash court terme. c’est sans fin et aucune règle vraiment commune appliquée par tous. Le grand principe est qu’on réintègre les charges calculées, après il y a énormément de variantes et les commissaires aux comptes tolèrent ca parce que le TFT c’est la patate chaude dans l’équipe d’audit alors ce n’est jamais vraiment contrôlé jusqu’au bout

Voilà ce que je pense avoir compris grâce au post de Skarklash.

Pour avoir les AP des flux de trésorerie, on prend les DAP du compte de résultat, on retranche les reprises de provisions pour avoir les DAP nettes de reprises, on ajoute les provisions d’exploitations qui seront traitées dans la var de BFR :

AP (tableau flux trésorerie) =
DAP (tableau de résultats) - reprises de provisions - provisions sur actifs circulants.

Pour Cofidur ça donne :
+ (a) Dotations aux amortissements et provisions, du compte de résultats (p. 4) = 3573
On enlève les reprises (prises en compte en positif dans les résultats) :
- (b)  Reprises de provisions pour risques et charges (p. 9) = 367
- (c) Reprises de provisions sur créances (p. 9) = 3
- (d) Reprises de provisions pour pertes de change (p. 11) = 88
On enlève les provisions sur actifs circulants :
- (e) Provisions sur actifs circulants (stocks et clients, p. 10) = 1352
Total = (a) - (b) - (c) - (d) - (e) = 1763.
Aux arrondis prêt, c’est égal aux 1764 des Dotations nettes aux amortissements et provisions (p. 6) du flux de trésorerie.

EDIT :

Et pour ma 2e question (EBITDA) il faut faire :
EBE = REX + Dotations aux amortissements et provisions - reprises d’amortissements et provisions
dans lesquelles on compte toutes les dotations et reprises (exploitation ou non).

Enfin, pour la 3e question (FCF) on fait :
CAF = RN + impôts différés+ (Dotations aux amortissements et provisions - reprises d’amortissements et provisions)(hors exploitation)

Dernière modification par JeromeLeivrek (14/05/2019 17h12)

JeromeLeivrek a écrit :

Et pour ma 2e question (EBITDA) il faut faire :
EBE = REX + Dotations aux amortissements et provisions - reprises d’amortissements et provisions
dans lesquelles on compte toutes les dotations et reprises (exploitation ou non).

N’oubliez pas de retrancher aussi la participation (ou l’intéressement) des salariés, qui vient en principe plus tard dans le compte de résultat (sauf s’il est présenté directement dans les charges de personnel).

Un point controversé: la production stockée ou immobilisée. J’ai lu ici et là qu’il y avait deux approches. Approche 1 = ça va générer du cash dans le futur donc on laisse dans le REX. L’autre approche: ça n’a pas généré de cash (et rien ne dit que ça va le faire) donc on retranche du REX. Ça dépend j’imagine du type de business (à traiter au cas par cas).

Et je m’incruste dans la file, avec ma propre question: toujours pour le calcul de l’Ebitda, que faire des transferts de charges, qu’on trouve parfois en produits au compte de résultat?