Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending

Ce n’est pas si contradictoire, Mettero : c’est une question de transparence et de déontologie. Oddmund consacre plusieurs heures par mois à suivre ces histoires de P2P, par goût et par intérêt intellectuel. Cela représente epsilon de son patrimoine en terme de capital risqué. Donc il n’a aucun intérêt économique et financier. Pourtant, il aimerait bien !

advanon.com a écrit :

Domicile: Must be in Switzerland or Germany

Donc, pour l’instant, c’est pour les Suisses et les Allemands.

Ensuite, cette forme de prêt s’appelle "Asset-Based Lending" ou ABL. Cela a été la grande mode au milieu des années 2000. J’ai vu des fonds qui proposaient des portefeuilles diversifiés d’ABL. Dans ce domaine, l’imagination est sans limite : l’affacturage est très simple et commun mais on trouve aussi des rachats d’assurances vie à des personnes très âgées ou des avances sur compensation après un jugement favorable devant les tribunaux ou d’autres trucs encore plus fous.

En 2007, les indices de hedge-funds ABL affichaient les meilleurs Sharpe ratios : ils montaient de 1% tous les mois depuis des années. Tous les investisseurs en voulaient. Puis en 2008, ce fut la cata. Plusieurs fonds ont perdu 80%, voire 100%. Au moins la moitié des fonds qui faisaient partie des indices ont fermé.

Aujourd’hui, le concept revient à la mode. Les investisseurs ciblés ne sont plus les institutionnels mais les particuliers. Ceux qui possèdent la capacité de surfer sur la vague pourraient en tirer profit pendant quelques temps, enfin jusqu’à la prochaine crise.

Bonjour,
quels sont vos retours d’expérience avec le crowdlending ?
Je pense notament à Mintos et Grupeer ?
Existe t-il des plateformes où l’argent investi est automatiquement réparti sur des centaines de projets ?

Hidalgo04 a écrit :

Bonjour,
quels sont vos retours d’expérience avec le crowdlending ?
Je pense notament à Mintos et Grupeer ?
Existe t-il des plateformes où l’argent investi est automatiquement réparti sur des centaines de projets ?

Mintos est ma plateforme préférée car elle propose plusieurs dizaines de milliers de prêts, disponibles dans plusieurs devises. L’app Est vraiment aboutie, notamment l’auto lending. Ce que j’apprecie par dessus tout c’est la disponibilité de prêts avec buyback garantie. Les rendements ont tendance à baisser mais sont encore bien supérieur à ce que l’on trouve en France.
Grupeer est pas mal. Par rapport à Mintos j’apprécie la disponibilité de prêts pour des opérations immobilières (promotion immobilière). Les inconvénients : moins de prêts et le marché secondaire n’y est pas encore disponible.
Je n’investis plus que sur ces 2 plateformes. Je peux parrainer si besoin

Bonjour Scipion8,

En ce qui me concerne j’ai communiqué sur mes résultats dans la file dédiée à mon portefeuille Portefeuille d’actions de Rylorin.
J’ai déjà exprimé mon avis sur la question : les plate-formes (françaises) ne rémunèrent pas à hauteur du risque pris. Nous avons d’ailleurs échangé à ce sujet.
J’ai plus de chance sur les plateformes étrangères telles que :
Mintos : 4.555€ de gain, 13.755€ de prêts en cours, après 2 ans. Dont j’ai néanmoins désinvesti suite à votre recommandation.
Grupper : portefeuille de 3.046€ pour 3.000€ investis, aucun prêt remboursé à ce jour car j’ai rejoint la plateforme très récemment.
Property Partner : 3.203£ pour 3.000£ investis uniquement dans des parts d’immeubles pour de la location. Retour d’expérience : depuis décembre 2018.
Housers : 200€ pour 200€ investis, je ne recommande pas.
Je teste également Upstone (France) mais c’est trop récent pour faire un retour.

Mon objectif est bien de faire un retour d’expérience (personnel !) aux membres du forum et de fait je partage les bons résultats ainsi que les moins bons (ou mauvais).

Petit update depuis mon message de mars qui confirme tout ce qui a été dit plus haut : sur 132 projets (hors immo), j’en ai a présent 4 de remboursés et 14 en retard de paiement ou défaut, soit 10% du total (et à peu près autant en proportion de l’encours actuel). Aucune plateforme française ne sort vraiment du lot et toutes empilent les défauts.

Il ne me semble pas possible de gagner de l’argent avec le crowdlending sur les plateformes françaises à l’heure actuelle.

Bonjour,

Je ne sais pas trop sur quelle file poster ma demande : je vais tester la plateforme de crowlending estateguru et je cherche un parrainage (si possible).

Comme c’est de l’ultra-exotique en terme de placements, j’ignore s’il y a des membres du forum qui "investissent" sur cette plate-forme estonienne.

Mais si, par hasard, c’est le cas je préférerai en faire profiter un membre du forum plutôt qu’un blogueur internet.

Réponse en Message Privé, si possible.

Beaucoup trop tôt pour dire, pour l’instant l’impact tangible est un prolongement des maturités de remboursement. On y verra plus clair en septembre.
En revanche ce qui me choque, c’est que les taux n’ont pas bougé durant ces derniers mois, en totale décorrélation avec le risque accentué et ce que l’on a pu observer sur le marché du crédit coté.
Pas très sain.

Bonjour,
Je n’ai que peu de retour d’expérience à vous rapporter car j’ai arrêté d’investir et suis en phase de sortie depuis environ 1 an.
Ma décision a été motivée par la trop faible différence de rendement entre ces investissements et ce que l’on peut obtenir par exemple avec certaines BDC, qui ont de plus une meilleure liquidité et sont mieux régulées.
Néanmoins côté Mintos mon expérience est positive ; en revanche sur Grupeer il y a de forte présomptions que ce soit une pyramide de Ponzi. J’ai d’ailleurs rejoint une action de groupe visant à les attaquer en justice. Je perdrai certainement quelques centaines d’euros dont la moitié était « disponible » mais que j’ai un peu tardé à retirer.
Il me reste quelques financements de projets immobiliers - à peu près tous en souffrance - sur des plateformes françaises et quelques miettes bloquées sur Housers, PropertyPartner et ReInvest24.

Bonjour, je me permets d’alimenter le sujet puisque j’ai moi aussi il y a deux ans voulu tester le crowdlending via October (ex Lendix).

Il en ressort pour l’instant ceci :



Un seul défaut et pour l’instant du positif au niveau des gains. On constate l’impact fort d’un seul défaut par rapport au reste.

Pour vous expliquer un peu ma démarche je ne me suis pas contenté de l’annotation proposée par la plateforme. En gros, j’ai monté un bête Excel qui prend en compte la durée de l’emprunt, le capital investi dans l’entreprise, son âge, etc. Si cela intéresse,  j’expliquerai d’avantage.

Mais néanmoins, comme je le disais dans ma présentation aujourd’hui, je suis sans surprise pessimiste pour l’avenir au regard de la situation économique globale.

Des recours et des assurances, oui il y en a mais il y a des failles.
Parfois il arrive qu’une entreprise ait des difficultés à rembourser. La plate-forme revoit les échéances avec l’entreprise emprunteuse et ceci a été particulièrement vrai lors de la première crise sanitaire. Mais mon défaut par exemple est tout bonnement une cessation d’activités (et avant la crise sanitaire). Dès lors si je ne dis pas de bêtise, soit l’entreprise a assez de capital pour rembourser tout le monde, soit des recours sont déposés auprès du liquidateur judiciaire et cela prend du temps. Et à l’issue de cela, aucune garantie que tout le monde y trouve son compte. Les plateformes le disent bien, "vous avez un risque de perte en capital".

Concernant mon fonctionnement le voici :

Pour le moment je prends en compte cinq indicateurs : l’âge de l’entreprise, les capitaux propres, la durée de l’emprunt en mois, le secteur d’activité et la note que la plateforme elle-même attribue au projet.
J’affecte à chaque fois une note.

Age de l’entreprise :
Rachat : -4
<= 5 ans : -4
<= 10 ans : -2
> 10 ans : 0

Car tout bêtement j’ai tendance à faire plus confiance à une entreprise qui a roulé sa bosse.

Capitaux propres :
<= 40 000 : -4
<= 60 000 : 0
<= 80 000 : 2
> 80 000 : 4

Ses seuils mériteraient probablement d’être affinés. Pour l’instant j’ai l’impression qu’ils conviennent plutôt bien.

Secteur :
Commerce : -4
BTP : -4
Transport : - 4
Pub : -2
Boulangerie : -2
Restauration : -2
Pharmacie : 0
Ophtalmo : 0
Industrie : -4
Santé : 0
Matières première : -4
Communication et information : -2
Etudes et conseil : -2
Agriculture : -2
Finance : -4
Services au entreprises : -2
Energie : -2
Education : -2
Divertissement : -2
Services au particuliers : -2
Environnement : -2
Immobilier : 0

J’ai le sentiment que les commerces sont plus risqués et que la santé est plus sûre. Le reste est un condensé de ce que j’ai plus glaner sur Internet.

Durée de l’emprunt (en mois) :
<= 12 : 4
<= 18 : 2
<= 36 : 0
<= 48 : -2
> 48 : -4

Car plus l’emprunt est long plus il y a un risque de défaut.

Note de la plateforme :
A : 4
B : 2
C : 0
D : -2
E : -4

Puis je fais la somme de tout cela.
Si c’est négatif, je ne prête pas.
Si le résultat est égal à 0, je ne prête pas non plus à moins que la plateforme note le projet A. Dans ce cas la je peux potentiellement prendre le "risque" d’y mettre 20€. Mais je le fais très rarement.
Si le résultat est positif, je prête. C’est mieux si j’ai tout de même au moins deux "sous notes" positives dans le projet.

Et en ce moment je me méfie un peu des PGE, même si c’est garantie à 80% par l’Etat, j’attends de voir.

Voila comment je fonctionne, n’hésitez pas à m’indiquer vos axes d’amélioration.

Je me permets de partager avec vous mon dernier choix de diversification. J’ai franchi le pas du crowdequity la semaine passée en m’inscrivant sur Lendopolis, s’agissant pour moi d’allouer une toute petite proportion de mon patrimoine (le placement est en plus totalement illiquide).

La plateforme a été rachetée en totalité par la Banque Postale il y a quelques années. Le taux de défauts avant rachat était important : la plateforme collectait alors en crowdfunding pour des PME (dont pas mal de faillites). La Banque Postale a effectué un bon assainissement des projets présentés : plus aucun prêt pour les PME mais uniquement des projets d’installations pour la production d’énergies renouvelables.

Certains projets semblent plus risqués que d’autres. Je passe donc mon tour sur les panneaux solaires fixés sur le toit d’un hangar agricole pour une entreprise de taille moyenne sous la forme d’obligations convertibles (en outre, il s’agit souvent d’une dette junior…).

J’opte donc pour le crowdequity de projet local dirigé par un paquebot de l’énergie solaire : Neoen. Le mécanisme me semble intéressant : on acquiert des actions non côtées via une société d’investisseurs particuliers créée par Lendopolis. La promesse de rachat des actions par Neoen se fait à terme avec plus-value in fine (en l’occurence 5% brut annuel capitalisé et sur 4 ans, il faut soustraire la flat tax).

Une telle entreprise côtée en bourse fait appel aux particuliers résidant à proximité de ses champs de panneaux photovoltaïque pour une seule raison : ses centrales sont régulièrement éligibles à la CRE (dispositif de soutien aux énergies renouvelable). La condition sine qua non pour que l’électricité soit revendue à un tarif préférentiel à EDF est que Neoen propose une partie du financement aux particuliers habitants le département (ou départements limitrophes).

A l’issue des 48 mois, je vous ferai bien entendu mon rapport !